Вопросы: банковская гарантия - архив 2

Re: Чертова мебель

Сообщение ДиМкА » 19 апр 2017, 22:24

odubo писал(а):не нужно предоставлять оригинал БГ в составе требования по 44-ФЗ, ДиМкА правильно написал про ПП 1005, там четко перечислен список документов в составе требования, там нет оригинала, и в 44-ФЗ про оригинал не упоминается, только редко в документации, но это пережитки прошлого 94-ФЗ, ну и местами 223-ФЗ, там они нужны, не было ведь реестра, и ПП 1005 относится только к 44-ФЗ, на 223 не распространяется. Ведь зак например по БГ на 1 млн может много раз предъявлять требования, и если бы у него требовали БГ, он бы смог сделать это только 1 раз, после этого обеспечение бы утратило силу, т.к. фиг предъявишь если что! :-):

Как раз постановления попались
Определение Верховного Суда РФ от 21.11.2016 № 305-ЭС16-10047 по делу № А40-71267/2015
...
Между тем судами не учтено следующее.
Действительно, по смыслу статей 368, 369 и 374 Гражданского кодекса обязательство гаранта по банковской гарантии состоит в выплате определенной суммы по предъявлении бенефициаром письменного требования о платеже и
других документов, указанных в гарантии, которые по своим внешним признакам соответствуют условиям гарантии.
Однако специальные правила выдачи, проверки и принятия банковских гарантий в обеспечение надлежащего исполнения обязательств по государственным контрактам установлены Федеральным законом от 05.04.2013
№ 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон № 44-ФЗ) и постановлением Правительства Российской Федерации от 08.11.2013 № 1005 «О банковских гарантиях, используемых для целей Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – постановление № 1005) (здесь и далее Закон № 44-ФЗ и постановление № 1005 приводятся в редакции, действовавшей на момент выдачи гарантии).
Согласно этим правилам банковская гарантия, предоставляемая участником закупки в качестве обеспечения исполнения контракта, включается в реестр банковских гарантий, размещенный в единой информационной системе (до ввода названной системы в эксплуатацию – на официальном сайте Российской Федерации в сети Интернет для опубликования информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (http://www.zakupki.gov.ru) (далее – официальный сайт). Банк, выдавший банковскую гарантию, размещает информацию и документы, указанные в Законе № 44-ФЗ и постановлении № 1005, в том числе копию банковской гарантии. Данные информация и документы подписываются усиленной электронной подписью лица, имеющего право действовать от имени банка (пункты 8 – 11 статьи 45, статьи 4, 5, 112 Закона № 44-ФЗ).
Для целей участия в электронном документообороте банки, осуществляющие выдачу банковских гарантий в соответствии со статьей 45 Закона № 44-ФЗ, подлежали регистрации на официальном сайте. Такая регистрация обеспечивала возможность работы банков на указанном сайте в рамках их полномочий в сфере закупок. Уполномоченные лица банков при этом использовали сертификаты ключей проверки электронных подписей (приказ Федерального казначейства от 25.03.2014 № 4н).
Закон № 44-ФЗ, вводя электронный документооборот при проведении электронных аукционов в контрактной системе в сфере государственных закупок, в том числе по вопросу о предоставлении обеспечения, обязывает заказчика принять к рассмотрению и рассмотреть по существу электронные образы выполненных на бумажных носителях банковских гарантий, созданные посредством сканирования и подписанные усиленной электронной подписью полномочного сотрудника банка (статья 70 Закона № 44-ФЗ, пункты 2 – 4, 6, 9 и 11 Порядка формирования информации и документов для ведения реестра банковских гарантий, утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации от 18.12.2013 № 126н).
При этом во исполнение пункта 7 части 2 статьи 45 Закона № 44-ФЗ постановлением № 1005 утвержден Перечень документов, представляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии. Названным перечнем не предусмотрено предоставление бенефициаром оригинала банковской гарантии, выполненного на бумажном носителе, при предъявлении им требования о платеже. По смыслу постановления № 1005 такой оригинал не является тем обязательным документом, отсутствие которого позволяет банку не производить выплату.
При таких обстоятельствах условие рассматриваемой банковской гарантии о необходимости приложения к требованию о платеже оригинала гарантии на бумажном носителе является ничтожным как противоречащее существу законодательного регулирования в сфере обеспечения исполнения государственных контрактов, заключаемых на электронных аукционах, основанного на признании электронного документооборота (статья 168 Гражданского кодекса, пункт 74 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»).
...
Предопределяющее значение для банковской гарантии имеет волеизъявление банка на совершение соответствующей односторонней сделки. Так как банк с использованием государственной информационной системы выразил волю на выдачу банковской гарантии (включил все сведения о гарантии в государственный реестр, находящийся в открытом доступе, создал электронный образ, выполненной на бумажном носителе банковской гарантии (путем сканирования с сохранением всех реквизитов), подписал этот образ усиленной электронной подписью и направил его через систему электронного документооборота, доведя тем самым и до бенефициара), а в дальнейшем не отрицал факт выдачи банковской гарантии, у судов не имелось оснований не признавать юридическую силу за волеизъявлением банка, подтвержденным его же электронными сообщениями...

Постановление Арбитражного Суда Северо-Кавказского округа от 09.11.2016 № Ф08-8173/2016 по делу № А32-10351/2016
...
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 08.11.2013 № 1005 предусмотрен следующий перечень документов, предоставляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии (далее − Перечень): 1) расчет суммы, включаемой в требование по банковской гарантии; 2) платежное поручение, подтверждающее перечисление бенефициаром аванса принципалу, с отметкой банка бенефициара либо органа Федерального казначейства об исполнении (если выплата аванса предусмотрена контрактом, а требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств по возврату аванса); 3) документ, подтверждающий факт наступления гарантийного случая в соответствии с условиями контракта (если требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств в период действия гарантийного срока); 4) документ, подтверждающий полномочия единоличного исполнительного органа (или иного уполномоченного лица), подписавшего требование по банковской гарантии (решение об избрании, приказ о назначении, доверенность).
Суды установили, что общество представило заказчику проект контракта и банковскую гарантию от 15.01.2016 № УРГО-75/130926/2016. Вместе с тем указанная гарантия содержит условие об обязательном приложении к требованию Бенефициара о выплате документов, не указанных в Перечне. Кроме того, установленная пунктом 14 банковской гарантии обязанность по предоставлению дополнительных документов не соответствует порядку взыскания ущерба или неустойки согласно пунктам 6.4. и 6.14., 6.15. контракта.
Суды установили, что пунктом 14 банковской гарантии установлены условия, которые ограничивают права заказчика. Требование о выплате ущерба или неустойки должно быть направлено исполнителю исключительно в виде бумажного документа, поскольку только на бумажном документе может быть проставлена отметка о вручении и только к бумажному документу может прилагаться уведомление о вручении...
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Срок банковской гарантии по договору без срока

Сообщение fff45 » 26 апр 2017, 23:03

Коллеги, добрый день!

В контракте указан срок выполнения работ

"Настоящий Контракт вступает в силу с момента его подписания Сторонами и действует до полного исполнения условий настоящего Контракта Сторонами."

Срок определяется объемом часов. Соотвественно СУММА по договору деленная на объем часов получаем ставку часа. Ежемесячно заказчику выставляется акт на часы и он оплачивает.


Про банковскую гарантию сказано:

"Если исполнение Контракта обеспечивается предоставлением безотзывной банковской гарантии, то такая банковская гарантия должна соответствовать требованиям, определенным Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.11.2013 г.
№ 1005 «О банковских гарантиях, используемых для целей Федерального закона
«О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд». "


Но про срок банковской гарантии нигде не указано.

Нам рекомендуют сделать БГ до 31.05.2018 + 1 месяц. Потом если нужно - продлить еще.

Заказчик не особо идет на контакт по БГ поэтому согласовать не возможно.

У кого какая практика по такой ситуации? на какой срок брать банковскую гарантию?

Нужно ли подавать на разногласие?

fff45
Завсегдатай
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 21:15
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Срок банковской гарантии по договору без срока

Сообщение ДиМкА » 26 апр 2017, 23:39

fff45 писал(а):Но про срок банковской гарантии нигде не указано.

Нам рекомендуют сделать БГ до 31.05.2018 + 1 месяц. Потом если нужно - продлить еще.

Заказчик не особо идет на контакт по БГ поэтому согласовать не возможно.

У кого какая практика по такой ситуации? на какой срок брать банковскую гарантию?

Нужно ли подавать на разногласие?

Рекомендуют на каком основании?
Бросайте номер закупки посмотрим, что было в проекте контракта указано.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: Срок банковской гарантии по договору без срока

Сообщение fff45 » 27 апр 2017, 00:10

Без оснований. Агент который выдает БГ.

Кинул в личку, извиняюсь за конспирацию :)

fff45
Завсегдатай
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 21:15
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Срок банковской гарантии по договору без срока

Сообщение 1year » 27 апр 2017, 12:31

fff45 писал(а):Коллеги, добрый день!

В контракте указан срок выполнения работ

"Настоящий Контракт вступает в силу с момента его подписания Сторонами и действует до полного исполнения условий настоящего Контракта Сторонами."

Срок определяется объемом часов. Соотвественно СУММА по договору деленная на объем часов получаем ставку часа. Ежемесячно заказчику выставляется акт на часы и он оплачивает.


Про банковскую гарантию сказано:

"Если исполнение Контракта обеспечивается предоставлением безотзывной банковской гарантии, то такая банковская гарантия должна соответствовать требованиям, определенным Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.11.2013 г.
№ 1005 «О банковских гарантиях, используемых для целей Федерального закона
«О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд». "


Но про срок банковской гарантии нигде не указано.

Нам рекомендуют сделать БГ до 31.05.2018 + 1 месяц. Потом если нужно - продлить еще.

Заказчик не особо идет на контакт по БГ поэтому согласовать не возможно.

У кого какая практика по такой ситуации? на какой срок брать банковскую гарантию?

Нужно ли подавать на разногласие?


были письма то ли от ФАС, то ли от МЭР о том, что в проекте контракта должен стоять срок действия договора конкретной датой...
вы я так, понимаю, уже на стадии заключения контракта?
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: Срок банковской гарантии по договору без срока

Сообщение fff45 » 27 апр 2017, 14:07

Да. мы на стадии заключения контракта.

нашел вот такую инфу:

http://omsk.fas.gov.ru/solution/13308

http://kad.arbitr.ru/Card/a4e1eb7e-d903 ... dc89c35eef

В соответствии с ч.3 ст.96 Закона №44-ФЗ исполнение контракта может
обеспечиваться предоставлением банковской гарантии, выданной банком и
соответствующей требованиям статьи 45 настоящего Федерального закона, или
внесением денежных средств на указанный заказчиком счет, на котором в
соответствии с законодательством Российской Федерации учитываются операции
со средствами, поступающими заказчику. Способ обеспечения исполнения
контракта определяется участником закупки, с которым заключается контракт,
самостоятельно. Срок действия банковской гарантии должен превышать срок
действия контракта не менее чем на один месяц.
Согласно п.8.6.1 документации об аукционе, срок действия банковской
гарантии должен превышать срок действия контракта не менее чем на один месяц.
Согласно п.5.1 проекта контракта срок выполнения работ: начало работ 01
июня 2014, окончание работ 25 июля 2014.
Пунктом 20.1 проекта контакта установлено, что настоящий контракт
действителен с момента его заключения и до полного выполнения сторонами всех
обязательств, если иное не будет согласовано сторонами, подписавшими
Контракт.
12
В ч. 2 ст. 190 Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что
срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно
наступить.
Из содержания данной нормы следует, что стороны могут определить срок
действия контракта путем указания лишь на то событие, наступление которого не
зависит от воли и действий сторон (п.4 Информационного письма Президиума
ВАС Российской Федерации от 11.01.2002 №66). Если событие не обладает
качеством неизбежности наступления, оно не может определять начало
(окончание) течения срока, в том числе и срока действия контракта.
Как следует из п.20.1 проекта контракта (раздел 20 Срок действия
контракта), предусмотрено, что действие контракта связано с моментом его
заключения (начало действия контракта) и до выполнения сторонами всех
обязательств (окончание действия контракта), т.е. окончание срока действия
контракта напрямую зависит от воли и действий сторон контракта. Данное
событие (до выполнения сторонами всех обязательств) не обладает качеством
неизбежности наступления, оно не может определять окончание течения срока, в
том числе и срока действия контракта.
Таким образом, учитывая, что срок действия банковской гарантии должен
превышать срок действия контракта не менее чем на один месяц, при этом, как
следует из п.20.1 проекта контракта, данный срок не определен, суд соглашается с
выводом антимонопольного органа о том, что в данном случае невозможно
представление банковской гарантии в качестве обеспечения исполнения
контракта со сроком действия, превышающим срок действия контракта не менее
чем на один месяц, поскольку невозможно установить срок действия контракта,
что является нарушением ч.3 ст.96 Закона о контрактной системе, поскольку
ограничивает право участника закупки на самостоятельный выбор способа
обеспечения исполнения контракта.
Предусмотренные п.5.1 проекта контракта сроки выполнения работ, не
могут учитываться участником закупки, в качестве срока действия контракта для
целей предоставления надлежащего обеспечения исполнения контракта в виде
13
банковской гарантии, срок действия которой, должен превышать срок действия
контракта не менее чем на один месяц. Сроки выполнения работ и срок действия
контракта не являются тождественными и могут не совпадать.


зак вроде согласился и впишем конкретные сроки.

fff45
Завсегдатай
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 21:15
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Срок банковской гарантии по договору без срока

Сообщение Leksele » 27 апр 2017, 14:38

1year писал(а):были письма то ли от ФАС, то ли от МЭР о том, что в проекте контракта должен стоять срок действия договора конкретной датой...

Срок возврата обеспечения, а отсюда вытекает, что должен быть срок выполнения обязательства по контракту,
так как они (эти сроки) взаимозависимы.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Срок предоставления претензий по БГ по 44-ФЗ

Сообщение SANDR9 » 03 май 2017, 13:23

Добрый день!
Столкнулись с такой ситуацией.
Оформляем банковскую гарантию по контракту (по 44-ФЗ). Банк прислал проект гарантии и мы его переслали Заказчику для согласования. Заказчик данный проект забраковал, по следующей причине:
Банк в тексте указал следующее - Оригинал Требования Бенефициара об уплате суммы (части суммы) должен быть получен Гарантом по «01» июля 2018 г. включительно, в противном случае настоящая Гарантия утрачивает силу. Заказчик же требует, чтобы данный пункт звучал так - Оригинал Требования Бенефициара об уплате суммы (части суммы) должен быть направлен Гаранту по «01» июля 2018 г. включительно, в противном случае настоящая Гарантия утрачивает силу.. Своё требование Заказчик обосновывает требованиями части 3 статьи 45 44-ФЗ. По данной причине, Заказчик отвергает гарантию уже от второго банка. Банки в свою очередь отказываются менять текст.
Обоснованно ли требование Заказчика по данному вопросу?

SANDR9
Завсегдатай
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 20:46
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Срок предоставления претензий по БГ по 44-ФЗ

Сообщение 1year » 03 май 2017, 14:02

SANDR9 писал(а):Добрый день!
Столкнулись с такой ситуацией.
Оформляем банковскую гарантию по контракту (по 44-ФЗ). Банк прислал проект гарантии и мы его переслали Заказчику для согласования. Заказчик данный проект забраковал, по следующей причине:
Банк в тексте указал следующее - Оригинал Требования Бенефициара об уплате суммы (части суммы) должен быть получен Гарантом по «01» июля 2018 г. включительно, в противном случае настоящая Гарантия утрачивает силу. Заказчик же требует, чтобы данный пункт звучал так - Оригинал Требования Бенефициара об уплате суммы (части суммы) должен быть направлен Гаранту по «01» июля 2018 г. включительно, в противном случае настоящая Гарантия утрачивает силу.. Своё требование Заказчик обосновывает требованиями части 3 статьи 45 44-ФЗ. По данной причине, Заказчик отвергает гарантию уже от второго банка. Банки в свою очередь отказываются менять текст.
Обоснованно ли требование Заказчика по данному вопросу?


ради интереса просмотрела свои БГ...везде вариант "получен Гарантом"... :du_ma_et:
только в одной было указано направлен, но не оригинал, а в форме электронного документа...

и причем здесь ч.3 ст.45 не пойму... :ne_vi_del: эта норма говорит о бесспорном списании...а не о сроках направления требования....да и вообще в 44-ФЗ нет прямого указания об отправке оригинала в определенный срок.

заказчик отказывает в принятии БГ по основаниям из ч.6 ст.45. в документации были требования в банковской гарантии? какие?
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: Срок предоставления претензий по БГ по 44-ФЗ

Сообщение SANDR9 » 03 май 2017, 14:39

В документации требования к тексту гарантии следующие:
4.1.5. Банковская гарантия должна быть включена в реестр банковских гарантий, размещенный в единой информационной системе, соответствовать требованиям, установленным статьей 45 Закона об осуществлении закупок и содержать:
1) сумму банковской гарантии, подлежащую уплате гарантом заказчику в установленных частью 13 статьи 44 Закона об осуществлении закупок случаях, или сумму банковской гарантии, подлежащую уплате гарантом заказчику в случае ненадлежащего исполнения обязательств принципалом в соответствии со статьей 96 Закона об осуществлении закупок;
2) обязательства принципала, надлежащее исполнение которых обеспечивается банковской гарантией;
3) обязанность гаранта уплатить заказчику неустойку в размере 0,1 процента денежной суммы, подлежащей уплате, за каждый день просрочки;
4) условие, согласно которому исполнением обязательств гаранта по банковской гарантии является фактическое поступление денежных сумм на счет, на котором в соответствии с законодательством Российской Федерации учитываются операции со средствами, поступающими заказчику;
5) срок действия банковской гарантии с учетом требований статей 44 и 96 Закона об осуществлении закупок;
6) отлагательное условие, предусматривающее заключение договора предоставления банковской гарантии по обязательствам принципала, возникшим из контракта при его заключении, в случае предоставления банковской гарантии в качестве обеспечения исполнения контракта;
7) установленный постановлением Правительства Российской Федерации от 08.11.2013 № 1005 «О банковских гарантиях, используемых для целей Федерального закона «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» перечень документов, предоставляемых заказчиком банку одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии.
8) условие о праве заказчика на бесспорное списание денежных средств со счета гаранта, если гарантом в срок не более чем пять рабочих дней не исполнено требование заказчика об уплате денежной суммы по банковской гарантии, направленное до окончания срока действия банковской гарантии.
9) права заказчика представлять письменное требование об уплате денежной суммы и (или) ее части по банковской гарантии в случае ненадлежащего выполнения или невыполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, обеспеченных банковской гарантией, а также в случаях, установленных частью 13 статьи 44 Закона об осуществлении закупок;
10) права заказчика по передаче права требования по банковской гарантии при перемене заказчика в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с предварительным извещением об этом гаранта;
11) условия о том, что расходы, возникающие в связи с перечислением денежных средств гарантом по банковской гарантии, несет гарант.

Они прописали данное требование (часть 8) по срокам предоставления и на основании него требуют.

SANDR9
Завсегдатай
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 20:46
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group