Обсуждение: проблемы, размышления и идеи правок в 44-ФЗ

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение Зеленый » 02 фев 2017, 11:54

inagro писал(а):9. завышены ТЕРы которые не учитывают развитие технологий.
10. на рынке появляются новые материалы, с более низкой ценой. конкуренция - двигатель.
к чему этот выброс?

+1
ТС, Вы с какой целью этот вопрос подняли? Вы в какой роли? "Негодующий Заказчик" или "Обиженный Подрядчик"?
Составление смет, КС-2, КС-3, Проверка достоверности сметной стоимости и применения расценок, Экспертиза смет. Все регионы РФ.
Аватар пользователя
Зеленый
Завсегдатай
 
Сообщений: 921
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:54
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 24

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение inagro » 02 фев 2017, 11:57

Владимир Прокопович писал(а): Все это не способствует развитию малого бизнеса, что сегодня является критической необходимостью для развития страны.

критической является необходимость отстранения узурпировавших власть, остальное - приложится.
и, имхо, именно малый бизнес, находящийся на УСНО наиболее комфортно себя чувствует в существующих сметах , рассчитанных с НДС.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2936
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение Владимир Прокопович » 02 фев 2017, 12:49

Зеленый писал(а):
inagro писал(а):9. завышены ТЕРы которые не учитывают развитие технологий.
10. на рынке появляются новые материалы, с более низкой ценой. конкуренция - двигатель.
к чему этот выброс?

+1
ТС, Вы с какой целью этот вопрос подняли? Вы в какой роли? "Негодующий Заказчик" или "Обиженный Подрядчик"?

Профиль посмотрите, там указано - на какой я стороне. А с какой целью я уже в комментариях написал.
Ищу компактные определения

Владимир Прокопович
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 20:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение Зеленый » 02 фев 2017, 13:02

Экий Вы агрессивный))) Я Вам как сметчик скажу, любую смету можно завысить по самое небалуйся, и эту же смету занизить до 3-х копеек, но в основной своей ТЕ сметы что вижу я (в тех торгах где участвует моя компания), адекватные, не + ни -.
А теперь я Вам как директор строит.организации скажу, Вы либо сметы читать не умеете, либо берете материалы по космографическим ценам, либо платите за работу небывалые суммы. От сюда и недовольство. Вы свою работу оптимизируйте, и все Ок будет. :-):
Составление смет, КС-2, КС-3, Проверка достоверности сметной стоимости и применения расценок, Экспертиза смет. Все регионы РФ.
Аватар пользователя
Зеленый
Завсегдатай
 
Сообщений: 921
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:54
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 24

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение Владимир Прокопович » 02 фев 2017, 13:04

inagro писал(а):
Владимир Прокопович писал(а): Все это не способствует развитию малого бизнеса, что сегодня является критической необходимостью для развития страны.

критической является необходимость отстранения узурпировавших власть, остальное - приложится.
и, имхо, именно малый бизнес, находящийся на УСНО наиболее комфортно себя чувствует в существующих сметах , рассчитанных с НДС.

Пока граждане не научаться работать и зарабатывать, а не хлебать из бюджетного корыта никакого отстранения не будет. Поэтому и важно поддерживать малый бизнес - как точки роста дееспособных и самостоятельных гражданских групп.

По НДС: на УСНО - материалы и услуги покупают с НДС, а к возврату/зачету предъявить его не могут. Частные заказчики, часто требуют счет-фактуру, поэтому приходится НДС платить. Так что это спорно.
Ищу компактные определения

Владимир Прокопович
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 20:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение Зеленый » 02 фев 2017, 13:09

inagro писал(а):
Владимир Прокопович писал(а): Все это не способствует развитию малого бизнеса, что сегодня является критической необходимостью для развития страны.

критической является необходимость отстранения узурпировавших власть, остальное - приложится.
и, имхо, именно малый бизнес, находящийся на УСНО наиболее комфортно себя чувствует в существующих сметах , рассчитанных с НДС.

Полностью согласна :a_g_a: . в стройке с НДС работать невозможно, нужно еще и из своего кармана подкладывать чтоб этот налог на три буквы оплатить.
Составление смет, КС-2, КС-3, Проверка достоверности сметной стоимости и применения расценок, Экспертиза смет. Все регионы РФ.
Аватар пользователя
Зеленый
Завсегдатай
 
Сообщений: 921
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:54
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 24

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение XMAO » 02 фев 2017, 13:10

Владимир Прокопович писал(а):
Зеленый писал(а):
inagro писал(а):9. завышены ТЕРы которые не учитывают развитие технологий.
10. на рынке появляются новые материалы, с более низкой ценой. конкуренция - двигатель.
к чему этот выброс?

+1
ТС, Вы с какой целью этот вопрос подняли? Вы в какой роли? "Негодующий Заказчик" или "Обиженный Подрядчик"?

Профиль посмотрите, там указано - на какой я стороне. А с какой целью я уже в комментариях написал.


Владимир Прокопович к сожалению это всего лишь форум, такие предложения нужно "законотворцам" адресовать.
Аватар пользователя
XMAO
Завсегдатай
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 13:10
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 10

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение Владимир Прокопович » 02 фев 2017, 14:43

XMAO писал(а):Владимир Прокопович к сожалению это всего лишь форум, такие предложения нужно "законотворцам" адресовать.
Пытаюсь привлечь дееспособных граждан к обсуждению, чтобы отработать и доработать или переработать эти предложения, а потом оформить их в виде законченного документа, заручившись коллективной поддержкой.
Ищу компактные определения

Владимир Прокопович
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 20:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение Владимир Прокопович » 02 фев 2017, 15:07

Зеленый писал(а):Экий Вы агрессивный)))
Я не агрессивный, после твиттера Вам отвечал, а там 140 знаков - не до любезностей, извините, если получилось грубо.

Зеленый писал(а): Я Вам как сметчик скажу, любую смету можно завысить по самое небалуйся, и эту же смету занизить до 3-х копеек, но в основной своей ТЕ сметы что вижу я (в тех торгах где участвует моя компания), адекватные, не + ни -.
Вот это я и хотел услышать. Это, собственно, подтверждает мой скрытый тезис - в госконтрактах начальная стоимость определяется на основании правильно посчитанных смет, ни + ни -, а победитель, обычно, особенно на аукционах, "снижается" по цене, то есть делает что-то за свой счет. В этом главный мой вопрос.

Зеленый писал(а): А теперь я Вам как директор строит.организации скажу, Вы либо сметы читать не умеете, либо берете материалы по космографическим ценам, либо платите за работу небывалые суммы. От сюда и недовольство. Вы свою работу оптимизируйте, и все Ок будет. :-):
Будем стараться! Но, чуть выше, я уже пояснил - откуда возникает дефицит средств на реализацию проекта.
P.S. Про космографическим ценам - красиво сказано! Особенно, если учесть что рынок основных строительных материалов монополизирован, по крайней мере, у нас в регионе.
Ищу компактные определения

Владимир Прокопович
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 20:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Недостатки закона о госзакупках в строительстве

Сообщение Зеленый » 03 фев 2017, 07:03

а победитель, обычно, особенно на аукционах, "снижается" по цене, то есть делает что-то за свой счет. В этом главный мой вопрос

Победитель если он "в себе", не только за свой счет ничего не делает, даже со снижением, а еще и зарабатывает! Вы не забывайте, допустим на общестрой в ТЕРах сидят машины и механизмы- эти суммы как правило идут в прибыль подрядчику, так же расценки на работы.. кто Вас заставляет считать например бетонные работы как в расценках, считайте меньше кто Вам не дает, так же в расценках сидят очень много материалов, которые при определенных видах работ на практике не используются, + еще разница НДС и УСНО. Вы перед тем как на торги податься, сметы просчитавайте :-): (Я это называю себестоимость, и туда как правило входят: работа, материалы, ЭМ, ГСМ, НР) И будет Вам щастье :mi_ga_et:
Добавлю еще, качество работ при снижении на торгах, снижается только в том случае, когда фирма подрядчик "халявит", на практике могу Вам сказать это в случаях фирм-сезонников, однодневок, бестолковых руководителей. Подрядчик который работает не один год, вряд ли захочет потом ездить по рекламациям и тратить на это опять деньги и время.
Составление смет, КС-2, КС-3, Проверка достоверности сметной стоимости и применения расценок, Экспертиза смет. Все регионы РФ.
Аватар пользователя
Зеленый
Завсегдатай
 
Сообщений: 921
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 14:54
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 24

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group