Обсуждение: указание ГОСТов или ТУ в требованиях

[aaaa]

Если для Вас это просто "пописдеть" - проходите.

пописдю и я. эта формулировка встраивается в ад примерно с сентября, и че?
в чем смысл вашей борьбы? какие цели преследуете?
тяжело зайти? wellcome на процедуры на которых согласие подаецца в виде галочки. тама вас никто и ни в чем ущемлять не будет. почуствуете себя равным среди равных.

Снобизмом пованивает... Не?

[aaaa]

как необъективное описание объекта закупки.

Поясните, пожалуйста, подробнее.

[scorpiodz]

как необъективное описание объекта закупки.

Поясните, пожалуйста, подробнее.

Заказчик по этому письму не может устанавливать требования к испытаниям т.д. и должен устанавливать только те хар-ти, которые ему ну прям капец как нужны и важны. Если установил и говорит - пишите, че хотите, то ему на них все равно, причем эти значения будут расходиться со значениями при поставках. Значит описал необъективно. Нужно решения ФАСа посмотреть на формулировки такие

[toxa1972]

Как бороться с гением?!
aaaa » Сегодня, 16:49

понять и/или простить

[Leksele]

Данная формулировка прекрасно встраивается в любую АД. Зачем сужать рассмотрение до конкретного аукциона?
Интересует методология борьбы с вышеуказанным "явлением".
Если для Вас это просто "пописдеть" - проходите.

Я вот "пописдел" в Арбитражном суде.
По поводу диапазонных значений. Включая кассацию
Фтопку!
А40-233969/2015
Так что ваше "либо - либо" не играет.

Участникам закупки допускается в заявке указывать значения данных параметров либо в диапазонном виде (двухсторонне или односторонне ограниченном) согласно ГОСТ для данного параметра описываемого материала, либо в конкретном виде,

Обычный лохотрон. Гениального - ноль

Поясню. В ГОСТе могут устанавливаться диапазоны значений, но в другом ГОСТе устанавливается процесс испытания. Так вот согласно испытаниям (кроме диапазона частот и температуры) - только КОНКРЕТНЫЕ значения!

[inagro]

только КОНКРЕТНЫЕ значения!

другими буквами было в письмах МЭР от 10 марта 2015 г. N Д28и-441, от 8 апреля 2015 г. N Д28и-984 etc

[Leksele]

только КОНКРЕТНЫЕ значения!

другими буквами было в письмах МЭР от 10 марта 2015 г. N Д28и-441, от 8 апреля 2015 г. N Д28и-984 etc

Верно, я на него ссылался тож. Но суд побоку его и в решениях нигде нет, только ГОСТ...

[inagro]

это я ТСу указивку дал. Кам мочить гения и на шо сослацца в негодовании.

[Эталон2005]

только КОНКРЕТНЫЕ значения!

другими буквами было в письмах МЭР от 10 марта 2015 г. N Д28и-441, от 8 апреля 2015 г. N Д28и-984 etc

Цитата из письма:
....В соответствии с частью 2 статьи 33 Закона № 44-ФЗ документация о закупке должна содержать показатели, позволяющие определить соответствие закупаемых товара, работы, услуга установленным заказчиком требованиям. При этом указываются максимальные и (или) минимальные значения таких показателей, а также значения показателей, которые не могут изменяться.
Таким образом, вышеуказанные нормы прямо устанавливают обязанность участника закупки указывать в составе первой части заявки на участие в аукционе конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе (соответствующие значениям эквивалентности, установленным данной документацией). При этом положениями Закона № 44-ФЗ не установлено изъятий из вышеуказанных норм, в том числе в случае, если ГОСТ предусматривает не конкретный показатель, а диапазон (допуск)....

И так что имеем:
1. Требуется "Согласие" участника аукциона на выполнение работы или оказание услуги на условиях, предусмотренных документацией об аукционе;
2. "Форму 2" с показателями установленными документацией о таком аукционе (соответствующие значениям эквивалентности, установленными данной документацией) в редакции "Гения";
3. ПСД с информацией о материалах, спецификациями, прайс-листами и т.п. Хочу отметить, что ПСД как правило прошло Госэкспертизу! Все это предоставляет Заказчик.
Теперь попытаемся все это разложить по полочкам:
1. "Согласие"- тут соглашаемся со всеми условиями АД, в т.ч. контрактом, техзаданием, проектом, сметами и т.д. Здесь все более-менее понятно.
2. "Форма 2" - "Гений" создал исходную таблицу с показателями согласно требованиям ФЗ-44 на основании ПСД, далее внес туда изменения, т.е. добавил слова паразиты, изменил диапазоны значений, допустил ошибки и т.п., и передал все это Заказчику. Теперь у Заказчика есть "правильная" и "неправильная" таблица. В "правильной " таблице указаны значения соответствующие значениям материалов указанных в ПСД, прошедшей Госэкспертизу.Как правило она передается нужному Подрядчику. В "неправильной" таблице ребус. Ребус уходит на аукцион или конкурс и его предстоит разгадать!
3. ПСД, тут все гуд!
4. Имеем письмо от ФАС ИА-44536-16, предписания по нескольким аукционам с разъяснением в отношении показателей.
Вопрос таков: есть ли случаи когда была подан запрос Заказчику на разъяснение по Фоме 2, почему Заказчик изменил диапазон значений отличающийся от диапазона значений материалов заложенных в ПСД, или жалоба в ФАС на неправомерные действия заказчика в отношении диапазонов значений?

По принципу создания Формы 2 могу ошибаться, но именно так многим видится принцип создания этого документа.

[Leksele]

Я вот понять не могу. Вы стока написали про эти диапазоны.
О чем речь то?
о том, что диапазоны неизменяемы или нужно указать какой-то диапазон?
Так вот я вам уже написал, что эти диапазоны обжалуются, причем на ссылки самих ГОСТов
Если у вас по ГОСТ условная вязкость краски по вискозиметру составляет 60-145 секунд, это не значит, что Зак может требовать от вас соблюдения диапазона 70-90 или другого. Только конкретное значение из диапазона. Потому что по ГОСТу о проведении испытаний вы узнаете, что за значение для первого ГОСТ берется среднеарифметическое трех замеров одной партии. И как вы не пытайтесь, диапазона у вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ, только конкретное значение.