Заполнение показателей: песок строительный

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: частный остаток песка

Сообщение Leksele » 11 сен 2016, 16:30

zaq123 писал(а):эт понятно что не является показателем, прост хочется самому вкурить как это считать и какое несоответствие тут у зака.

Так написал вам формулу
Лень посчитать?
Полный остаток на сите 0,63 Не более 45
Это сумма частных остатков: Частный остаток песка на сите с сеткой №: 1,25, 2,5, 0.315, 0.16" не более 30 % по массе. Вот одна сумма
Плюс: Частный остаток на сите №0.63 свыше 5. Это вторая
не более 30 плюс свыше 5 равно не более 45
Ну и привязать к "Группа песка Средний, мелкий" в зависимости от инструкции о запятой(если оба используются).
Класс любой
Помним что для среднего 30-45, а для мелкого 10-30 полный остаток песка на сите N 063, а у вас не более 45
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Помогитееееее

Сообщение Алиса_C » 24 ноя 2016, 18:29

Помогите пожалуйста, совсем запуталась с требованиями. Сначала напишу пункт из инструкции. В итоге: надо оставлять "НЕ БОЛЕЕ" или все же надо его убирать????????
При установлении требований к показателям, которые участник закупки не вправе менять, заказчик использовал фразу: «должен (-на, -но, -ны) быть» При предоставлении сведений по данному типу показателей, участник закупки должен представить в заявке значение показателя (-ей) без изменений, без использования слов «должен (-на, -но, -ны) быть». В случае, если в требованиях к качественным и функциональным характеристикам товара (материала) указаны максимальные и (или) минимальные значения показателей («не менее», «не более», «менее», «более», «выше», «ниже», «не выше», «не ниже», «свыше», «min», «max», «как минимум», символом «-») участник должен указать одно точное значение параметра товара, при этом значения не должны сопровождаться словами «не менее», «не более», «менее», «более», «выше», «ниже», «не выше», «не ниже», «свыше», «максимальное значение», «минимальное значение», «min», «max», «как минимум», символом «-». Исключением является применение символа «-» внутри термина, определяющего характеристику товара (например, темно-серый, марки ПФ-115).
Вопрос 1:
п.1. Песок природный для строительных работ средний. Содержание зерен крупностью св. 5 мм должно быть не более 15% по массе. В соответствии с инструкцией фраза «должно быть» указывает, что это показатель, который не может изменяться, в то же время заявка не должна содержать таких слов как «не более». Как правильно участник должен указать данное требование: «содержание зерен крупностью св. 5 мм не более 15% по массе» ИЛИ «содержание зерен крупностью св. 5 мм 15% по массе»?
Ответ заказчика: В соответствии с приложением № 1 к информационной карте аукциона (инструкция по заполнению заявки на участие в электронном аукционе) при установлении требований к показателям, которые участник закупки не вправе менять, заказчик использовал фразу: «должен (-на, -но, -ны) быть» При предоставлении сведений по данному типу показателей, участник закупки должен представить в заявке значение показателя (-ей) без изменений, без использования слов «должен (-на, -но, -ны) быть».
Таким образом, в указанном Вами случае необходимо указать значения показателей без использования слов «должен (-на, -но, -ны) быть», остальные показатели должны быть указаны участником с учетом требований инструкции по заполнению заявки на участие в электронном аукционе.

Алиса_C
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 19 окт 2016, 13:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Помогитееееее

Сообщение OMZ » 24 ноя 2016, 18:34

Алиса_C писал(а):В итоге: надо оставлять "НЕ БОЛЕЕ"
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Помогитееееее

Сообщение sergej067 » 26 ноя 2016, 22:16

Не более убираете, пример: п.1. Песок природный для строительных работ средний. Содержание зерен крупностью св. 5 мм: 12% по массе. ( не более 15% по массе для песка среднего, 2 класса. требование ГОСТ 8736-2014)

sergej067
Завсегдатай
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 20:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: -1

Re: Помогитееееее

Сообщение inagro » 26 ноя 2016, 22:58

sergej067 писал(а):Содержание зерен крупностью св. 5 мм: 12% по массе.

требования читать в лом?
Алиса_C писал(а):При установлении требований к показателям, которые участник закупки не вправе менять, заказчик использовал фразу: «должен (-на, -но, -ны) быть» При предоставлении сведений по данному типу показателей, участник закупки должен представить в заявке значение показателя (-ей) без изменений, без использования слов «должен (-на, -но, -ны) быть».

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

новые причины отклонения 1 части на заседании ФАС

Сообщение mr_good_luck » 21 дек 2016, 14:49

Нас отклонили по 1 части, причина отклонения:

позиции 4 «Песок» - указал показатель «Модуль крупности (Мк) - 2,5 - 3,0 », В документации требование «от 2,0 до 3,0* Согласно инструкции по заполнению заявки - Если значения показателей товара разделены и/или сопровождаются словами «от до», «от», «до», участник закупки должен представить конкретное значение, не включая крайнее минимальное значение и крайнее максимальное значение.

В обоснование привел письмо ФАС от 1 июля 2016 г. N ИА/44536/16 о том что, модуль крупности присваивается каждой партии и указывается в паспорте качества, стало быть пока мы не купим песок,точный модуль крупности не можем указать, а только диапозонный в соответствии с ГОСТ.

Заказчик на рассмотрение не явился, направил ходотайство о рассмотрении в отсутствие(вообще так может делать Заказчик?), предоставил пояснение в письменном виде. Однако в данном пояснении он указывает, что наша первая часть имеет новые "ошибки". По первому вопросу отбились, но фас требует предоставить ответ на новые замечания Заказчика. Поскольку мы уже ответили на замечания которые были указанны в протоколе рассмотрения 1 частей, разве мы обязаны предоставлять дополнительные пояснения. Я так понимаю что по результатам нашего ответа ФАС должен отменить протоколы, и только после нового повторного рассмотрения 1 частей Заказчик может выдвинуть новые претензии, разве не так?

mr_good_luck
Завсегдатай
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 11:28
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: новые причины отклонения 1 части на заседании ФАС

Сообщение inagro » 21 дек 2016, 14:54

mr_good_luck писал(а):разве не так?

в идеале. на практике в процессе рассмотрения жалобы проходит внеплановая проверка, в которой должно изучаться все. и право заказчика - подтолкнуть (направить) комиссию по нужному ему пути. Ежели заявка полюбасу должна быть отклонена - обжалуемое вами нарушение на результат размещения заказа не повлияло, ее ж все равно надо было сносить.
ваше же право - заявить что закон дает вам 10 дней с момента опубликования протокола на его изучение и обжалование и лишать вас этого права сообщая об истинных причинах отклонения заявки в процессе внеплана не должно.

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 537 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 295

Re: новые причины отклонения 1 части на заседании ФАС

Сообщение Leksele » 21 дек 2016, 18:04

mr_good_luck писал(а):позиции 4 «Песок» - указал показатель «Модуль крупности (Мк) - 2,5 - 3,0 », В документации требование «от 2,0 до 3,0* Согласно инструкции по заполнению заявки - Если значения показателей товара разделены и/или сопровождаются словами «от до», «от», «до», участник закупки должен представить конкретное значение, не включая крайнее минимальное значение и крайнее максимальное значение.

Поищите, я уже не раз на форуме давал ГОСТ, в котором черным по белому написано, что в случаях указания
от и до, входят пограничные значения
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: ПОМОГИТЕ С ПЕСКОМ В 1-ОЙ ЧАСТИ

Сообщение сметчик29 » 22 дек 2016, 11:03

Добрый день.
Я тоже пытаюсь разобраться с песком...но запуталась уже в модулях, в наибольшей крупности...
Требования:
1.Наибольшая крупность зерен песка -не менее 2 мм
2.Модуль крупности песка - более 2,5 Мк
3. Полный остаток на сите N 063- до 75 %
4. Соответствие ГОСТ - Должен быть в соответствии ГОСТ 8736-2014
5.Тип песка - образовавшийся в результате естественного разрушения скальных горных пород /из отсевов дробления
6.класс материала по удельной эффективной активности - не ниже II
7.Содержание зерен крупностью св. 10 мм -не более 5 % по массе
8.Содержание в песке пылевидных и глинистых частиц- не более 3% по массе
9. Содержание в песке глины в комках - не более 0,5 % по массе
10.Содержание зерен крупностью св. 5 мм - не более 20 % по массе


Я заполняю так: (не знаю правильно ли)
1.Наибольшая крупность зерен песка-3,1 мм
2.Модуль крупности песка 3,1 Мк
3.Полный остаток на сите N 063- 66 % (беру произвольно....или как то высчитывать надо?)
4.Соответствие ГОСТ- ГОСТ 8736-2014
5.Тип песка- Образовавшийся в результате естественного разрушения скальных горных пород
6. класс материала по удельной эффективной активност - II
7. Содержание зерен крупностью св. 10 мм- 5% по массе (это по ГОСТ для песка повышенной крупности... или вообще не ставить данное значение?)
8. Содержание в песке пылевидных и глинистых частиц- 3% по массе
9 . Содержание в песке глины в комках- 0,5% по массе
10. Содержание зерен крупностью св. 5 мм- 20% по массе
10 Содержание зерен крупностью менее 0,16 мм-10 %

Помогите, пожалуйста :ne_vi_del:

сметчик29
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 12:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: ПОМОГИТЕ С ПЕСКОМ В 1-ОЙ ЧАСТИ

Сообщение сметчик29 » 22 дек 2016, 17:39

И ещё.. модуль крупности должен совпадать с наибольшей крупностью зерен?
Я поняла, что да...
Но пишут, что это не одно и то же..

сметчик29
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 12:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group