Вопросы: физическое лицо в закупках
Re: НДС при заключении контракта с ИП
"Играли аукцион, в НМКЦ которого был предусмотрен НДС" Что означает данная фраза Вы собирали коммерческие предложения в них было написано в том числе НДС? Или у Вас локально-сметный расчет в котором выделен НДС? Никакого значения это не имеет, если Ваш подрядчик не является плательщиком НДС. Вы не вправе с него требовать выделения НДС в контракте и в документах. В контракте прописывается сумма аукциона и далее без ндс или с ндс. Если он пойдет у Вас на поводу и выставит Вам счет - фактуру, он всю сумму выделенного НДС в Вашем случае это 305 тыс, заплатит в бюджет. И Ваш контракт ему станет в убыток. Кроме того, если Вы примите данный НДС к вычету, в случае проверки налоговая инспекция этот вычет однозначно уберет и Вам в суде придется доказывать, что Вы законно приняли его к вычету. Позиция налоговых органов по этому вопросу достаточно жесткая. Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие "упрощенку", не признаются плательщиками НДС, за исключением "ввозного" НДС и налога, уплачиваемого в соответствии со ст. 174.1 Налогового кодекса (п. п. 2 и 3 ст. 346.11 НК). В то же время согласно п. 3 ст. 169 Кодекса счета-фактуры должны составлять исключительно налогоплательщики. Конечно, есть решения Арбитражных судов в пользу налогоплательщиков, только вот захотите ли Вы судиться?
-
С той стороны - Завсегдатай
- Сообщений: 269
- Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:15
- Благодарил (а): 11 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 25
Re: НДС при заключении контракта с ИП
С той стороны писал(а): Конечно, есть решения Арбитражных судов в пользу налогоплательщиков, только вот захотите ли Вы судиться?
А от их желания не будет зависеть. По вашей логике раз ИП на УСН, то надо без НДС...
Вот пример, как потом в суд Зака по аналогичному делу тащит "контрольно-счетная палата"....
Думаю и ТС будет интересно.
http://sudact.ru/arbitral/doc/ZW1OW06noAUn/
Если непосредственно по теме, то много раз обсуждалось: зависит от положений АД.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12030
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 448 раз.
- Поблагодарили: 1364 раз.
- Роль: Поставщик
Re: НДС при заключении контракта с ИП
"По общему правилу, установленному пунктом 2 статьи 346.11 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) лица, применяющие УСН, не признаются налогоплательщиками НДС.
Как следует из изложенных норм, оплата контракта, заключенного по результатам конкурса, должна производиться именно исходя из той цены, которая указана в данном контракте, а данная цена, в свою очередь, формируется исходя из конкурсной документации и заявки участника – победителя конкурса.
При этом возможность уменьшения цены контракта на НДС при условии применения победителем конкурса УСН Законом № 44-ФЗ не предусмотрена.
Следовательно, цена контракта (по сравнению с указанной в контракте) на величину НДС при оплате оказания услуг, учитывая факт применения УСН предпринимателем, не должна уменьшаться в рассматриваемой ситуации.
Однако, в нарушение указанных норм Закона № 44-ФЗ контракты заключены с указанием стоимости 2 980 903 рубля и 2 134 500 рублей без включения в нее НДС"
Где логика у данного постановления? Т.е. "Да" согласно п.2 ст. 346.11 не плательщик, но мы решили, что контракт нужно заключить на сумму 2 980 903 в т.ч. НДС 454 714. А, если бы аукцион упал ниже 2 526 189 тоже бы НДС выделяли?
Кроме того ИП до 01.01.2016 были освобождены от ведения бухучета, да и сейчас должны вести только книгу учета. А если он выбрал уплату 6% от дохода, то единственные документы, которые ему нужны это ведомости начисления зарплаты и банковские выписки подтверждающие доход. Материалы он вполне мог приобрести ещё до подписания контракта.
Как следует из изложенных норм, оплата контракта, заключенного по результатам конкурса, должна производиться именно исходя из той цены, которая указана в данном контракте, а данная цена, в свою очередь, формируется исходя из конкурсной документации и заявки участника – победителя конкурса.
При этом возможность уменьшения цены контракта на НДС при условии применения победителем конкурса УСН Законом № 44-ФЗ не предусмотрена.
Следовательно, цена контракта (по сравнению с указанной в контракте) на величину НДС при оплате оказания услуг, учитывая факт применения УСН предпринимателем, не должна уменьшаться в рассматриваемой ситуации.
Однако, в нарушение указанных норм Закона № 44-ФЗ контракты заключены с указанием стоимости 2 980 903 рубля и 2 134 500 рублей без включения в нее НДС"
Где логика у данного постановления? Т.е. "Да" согласно п.2 ст. 346.11 не плательщик, но мы решили, что контракт нужно заключить на сумму 2 980 903 в т.ч. НДС 454 714. А, если бы аукцион упал ниже 2 526 189 тоже бы НДС выделяли?
Кроме того ИП до 01.01.2016 были освобождены от ведения бухучета, да и сейчас должны вести только книгу учета. А если он выбрал уплату 6% от дохода, то единственные документы, которые ему нужны это ведомости начисления зарплаты и банковские выписки подтверждающие доход. Материалы он вполне мог приобрести ещё до подписания контракта.
-
С той стороны - Завсегдатай
- Сообщений: 269
- Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:15
- Благодарил (а): 11 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 25
Re: НДС при заключении контракта с ИП
С той стороны писал(а):Где логика у данного постановления?
я немного о другом.
НЕоднозначно - вот мой вывод...
Таких решений много..
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12030
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 448 раз.
- Поблагодарили: 1364 раз.
- Роль: Поставщик
Re: НДС при заключении контракта с ИП
По 44-му не имеет значения форма налогообложения УЗА... И если на аукционе он подал предложение и выиграл, то уменьшить на 18% сумму контракта Вам нельзя... А написать что он НДС не платит нужно.
Типовой проректор
-
tumbb - Профессор
- Сообщений: 3705
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 80 раз.
- Поблагодарили: 257 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 143
Re: НДС при заключении контракта с ИП
видел решение суда (пока не найду) по вопросу НДС
суть - выиграл УСН, но в документации в проекте контракта в части цены было прописано: сумма с НДС(18%) - ..., НДС(18%) - ..., приписки о том что если участник на УСН то формулировка будет звучать "НДС не облагается " или "НДС не предусмотрен" не было
участник протоколом разногласий пытался это исправить, заказчик не соглашался и так как сроки протоколов разногласий вышли, направил в фас письмо о включении участника в рнп. участник - в суд. суд сказал вы согласились с условиями документации и в том числе с проектом контракта, вот и заключайте как в проекте с НДС 18%...
бред конечно..но такой вот он практический бред. тогда еще многие возмущались, что с таким подходом закупки у малых предприятий можно похерхоронить
суть - выиграл УСН, но в документации в проекте контракта в части цены было прописано: сумма с НДС(18%) - ..., НДС(18%) - ..., приписки о том что если участник на УСН то формулировка будет звучать "НДС не облагается " или "НДС не предусмотрен" не было
участник протоколом разногласий пытался это исправить, заказчик не соглашался и так как сроки протоколов разногласий вышли, направил в фас письмо о включении участника в рнп. участник - в суд. суд сказал вы согласились с условиями документации и в том числе с проектом контракта, вот и заключайте как в проекте с НДС 18%...
бред конечно..но такой вот он практический бред. тогда еще многие возмущались, что с таким подходом закупки у малых предприятий можно похерхоронить
Учусь помаленьку.
-
VegasST - Завсегдатай
- Сообщений: 722
- Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
- Благодарил (а): 5 раз.
- Поблагодарили: 65 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 36
Re: НДС при заключении контракта с ИП
похерхоронить
Сори за оффтоп. Вы зря зачеркнули слово хер. Это нормальное русское слово, оно не имеет ничего общего с полуматерным словом, которым стали обозначать мужской половой орган.
С данном случае слово похерить - значит зачеркнуть, уничтожить что-либо, образовано от старинного названия буквы "х", которая раньше называлась "хер" (а еще раньше "херувим"). Буквальное значение - "ставить крест, зачеркивать крестом" - объясняется внешним видом буквы "Х".
По теме - несколько раз писал запрос заку на положения проекта контракта, т.к. в нем не было предусмотрено участие поставщика без НДС. Ответ в виде отписки. Изменения вносить не стали.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
-
VAG - Профессор
- Сообщений: 3484
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
- Откуда: Новгород
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 369 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 286
Re: НДС при заключении контракта с ИП
tumbb писал(а):По 44-му не имеет значения форма налогообложения УЗА... И если на аукционе он подал предложение и выиграл, то уменьшить на 18% сумму контракта Вам нельзя... А написать что он НДС не платит нужно.
+1
ПИСЬМО МЭР
от 25 июля 2016 г. N Д28и-1995
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12030
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 448 раз.
- Поблагодарили: 1364 раз.
- Роль: Поставщик
Re: НДС при заключении контракта с ИП
Это понятно. Проблема возникает тогда, когда зак размещает проект контракта, в котором нет строчки для поставщика без НДС и потом отказывается изменить в этой части контракт.
Я, прочитав тему у нас на форуме про "подарки упрощенцам" решил попробовать кинуть запрос заку.
Получил глупую отписку.
Дальше тему развивать не стал, ибо неинтересно. 0873100007616000023
Я, прочитав тему у нас на форуме про "подарки упрощенцам" решил попробовать кинуть запрос заку.
Включение в проект контракта НДС
Текст запроса В проекте контракта цена определена с включенным в нее НДС: "2.1. Цена Контракта составляет ___________ (___________) рублей ___ копеек, с учетом включенных в нее расходов, связанных с выполнением работ по Контракту, в том числе расходов на страхование, уплату таможенных пошлин, сборов и других обязательных платежей, в том числе НДС ___%: ___________ (___________) рублей ___ копеек. Цена Контракта твердая и не подлежит изменению на протяжении всего срока действия Контракта, за исключением случаев указанных в п.п. 2.5., 2.6. Контракта и предусмотренных законодательством Российской Федерации." В соответствии со ст. 70 ФЗ №44 контракт заключается с победителем аукциона путем включения цены контракта, предложенной участником электронного аукциона, с которым заключается контракт, информации о товаре (товарном знаке и (или) конкретных показателях товара), указанной в заявке на участие в таком аукционе его участника, в проект контракта, прилагаемый к документации о таком аукционе. Таким образом недопустимо менять условия контракта (в том числе и цену контракта, в которой учтен НДС). Это подтверждается и арбитражной практикой: например Дело No А65-16826/2014 Респ. Татарстан http://kad.arbitr.ru/Card/da343766-89bf ... b33e93878c Считаю, что включение в цену НДС ограничивает круг потенциальных участников, делая невозможным участие исполнителей, применяющих упрощенную систему налогообложения. Прошу внести изменения в проект контракта, включив в п.2.1 возможность заключения контракта с исполнителем, применяющим УСН.
Получил глупую отписку.
В соответствии с ч. 13 ст. 34 закона №44-ФЗ от 05.04.2013 в контракт включается обязательное условие об уменьшении суммы, подлежащей уплате, на размер налоговых платежей, связанных с оплатой контракта только при заключении контракта с физическим лицом, за исключением индивидуального предпринимателя или иного занимающегося частной практикой
Дальше тему развивать не стал, ибо неинтересно. 0873100007616000023
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
-
VAG - Профессор
- Сообщений: 3484
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
- Откуда: Новгород
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 369 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 286
Re: НДС при заключении контракта с ИП
VAG писал(а):Дальше тему развивать не стал, ибо неинтересно.
а inagro в таких ситуациях отвешивает нерадивым 4.1 статьи 7.30: на должностных лиц в размере 1 процента начальной (максимальной) цены контракта, но не менее десяти тысяч рублей и не более пятидесяти тысяч рублей.
-
inagro - Профессор
- Сообщений: 2936
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 537 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 295
Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]