Обсуждение: махинации поставщиков

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение Виталина Селезнева » 21 сен 2016, 13:40

А по поводу основания отклонения. Вы подумайте, а если бы вам этот урз предоставил декларацию соответствия, а там бы было написано "ИМЕЕТ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО НАЛОГАМ СБОРАМ,,,". Вы бы его допустили по второй части? Нет, я так думаю, следует логичный ответ. НО, вы бы его отклонили не за то, что он не предоставил документ, а за то, что он не соответствует требования, то есть по другой части совсем. И не нужны вам бы были подтверждающие документы, так ведь?
Так и вот здесь тоже самое. Урз предоставил вам такую информацию. Это и есть основание. Никаких документов вам не надо. У вас нет полномочий по проверке этой информации.

Оснований для внесения в РНП у вас нет и не должно быть в этой ситуации. Это равносильно отклонению второй части заявки, обеспечение при отстранении будет разблокировано.
Будь ты хоть тысячу раз прав, но какой в этом толк, если адвокат ты так себе...

Виталина Селезнева
Завсегдатай
 
Сообщений: 233
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 06:15
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 16

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение Вредная » 21 сен 2016, 13:50

Виталина Селезнева писал(а):А по поводу основания отклонения. Вы подумайте, а если бы вам этот урз предоставил декларацию соответствия, а там бы было написано "ИМЕЕТ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО НАЛОГАМ СБОРАМ,,,". Вы бы его допустили по второй части? Нет, я так думаю, следует логичный ответ. НО, вы бы его отклонили не за то, что он не предоставил документ, а за то, что он не соответствует требования, то есть по другой части совсем. И не нужны вам бы были подтверждающие документы, так ведь?
Так и вот здесь тоже самое. Урз предоставил вам такую информацию. Это и есть основание. Никаких документов вам не надо. У вас нет полномочий по проверке этой информации.

Оснований для внесения в РНП у вас нет и не должно быть в этой ситуации. Это равносильно отклонению второй части заявки, обеспечение при отстранении будет разблокировано.


По поводу полномочий

8. Комиссия по осуществлению закупок проверяет соответствие участников закупок требованиям, указанным в пункте 1, пункте 10 (за исключением случаев проведения электронного аукциона, запроса котировок и предварительного отбора) части 1 и части 1.1 (при наличии такого требования) настоящей статьи, и в отношении отдельных видов закупок товаров, работ, услуг требованиям, установленным в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящей статьи, если такие требования установлены Правительством Российской Федерации. Комиссия по осуществлению закупок вправе проверять соответствие участников закупок требованиям, указанным в пунктах 3 - 5, 7 - 9 части 1 настоящей статьи, а также при проведении электронного аукциона, запроса котировок и предварительного отбора требованию, указанному в пункте 10 части 1 настоящей статьи. Комиссия по осуществлению закупок не вправе возлагать на участников закупок обязанность подтверждать соответствие указанным требованиям, за исключением случаев, если указанные требования установлены Правительством Российской Федерации в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящей статьи.

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Роль: Прохожий

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение Виталина Селезнева » 21 сен 2016, 14:00

Вредная писал(а):По поводу полномочий

8. Комиссия по осуществлению закупок проверяет соответствие участников закупок требованиям, указанным в пункте 1, пункте 10 (за исключением случаев проведения электронного аукциона, запроса котировок и предварительного отбора) части 1 и части 1.1 (при наличии такого требования) настоящей статьи, и в отношении отдельных видов закупок товаров, работ, услуг требованиям, установленным в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящей статьи, если такие требования установлены Правительством Российской Федерации. Комиссия по осуществлению закупок вправе проверять соответствие участников закупок требованиям, указанным в пунктах 3 - 5, 7 - 9 части 1 настоящей статьи, а также при проведении электронного аукциона, запроса котировок и предварительного отбора требованию, указанному в пункте 10 части 1 настоящей статьи. Комиссия по осуществлению закупок не вправе возлагать на участников закупок обязанность подтверждать соответствие указанным требованиям, за исключением случаев, если указанные требования установлены Правительством Российской Федерации в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящей статьи.


И? Ну прочитайте закон и поймите в отношении каких пунктов это написано. Пост мимо вообще. То, что они вправе проверять, не дает им полномочий получать информацию из ФНС.
Будь ты хоть тысячу раз прав, но какой в этом толк, если адвокат ты так себе...

Виталина Селезнева
Завсегдатай
 
Сообщений: 233
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 06:15
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 16

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение Вредная » 21 сен 2016, 14:13

Давайте вернемся к требованиям закона. Существует определенный порядок и его необходимо придерживаться. При подписании контракта участник должен был представить документ, подтверждающий обеспечение исполнения контракта, и подписать контракт. Участник этого не сделал, так как направил протокол разногласий. Протокол разногласий Участника в данном случае Заказчиком должен быть отклонен, так как документ, который представил Участник, никакого отношения к содержанию проекта контракта не имеет. Действия Заказчика в данном случае: протокол разногласий отклонить, проект контракта разместить вновь. Документ, представленный, участником не может быть принят к сведению, так как в Законе возможность представления такого документа путем формирования протокола разногласий не предусмотрена. На лицо нарушение процедуры заключения контракта. Далее - Участник снова формирует протокол разногласий, добавляя различные документы, как ему вздумается, Заказчик спокойно снова его отклоняет. Если Участник не представляет указанные в законе документы в процессе заключения контракта в срок, то такой Участник должен быть признан уклонистом, в РНП - совершенно на законном основании. Мое любимое предложение - ничего не додумывать, а действовать только в рамках требований Закона и рассматривать только те документы, которые в законе перечислены. Все остальное из области фантазий
Последний раз редактировалось Вредная 21 сен 2016, 14:19, всего редактировалось 3 раз(а).

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Роль: Прохожий

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение Вредная » 21 сен 2016, 14:15

Виталина Селезнева писал(а):
Вредная писал(а):По поводу полномочий

8. Комиссия по осуществлению закупок проверяет соответствие участников закупок требованиям, указанным в пункте 1, пункте 10 (за исключением случаев проведения электронного аукциона, запроса котировок и предварительного отбора) части 1 и части 1.1 (при наличии такого требования) настоящей статьи, и в отношении отдельных видов закупок товаров, работ, услуг требованиям, установленным в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящей статьи, если такие требования установлены Правительством Российской Федерации. Комиссия по осуществлению закупок вправе проверять соответствие участников закупок требованиям, указанным в пунктах 3 - 5, 7 - 9 части 1 настоящей статьи, а также при проведении электронного аукциона, запроса котировок и предварительного отбора требованию, указанному в пункте 10 части 1 настоящей статьи. Комиссия по осуществлению закупок не вправе возлагать на участников закупок обязанность подтверждать соответствие указанным требованиям, за исключением случаев, если указанные требования установлены Правительством Российской Федерации в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящей статьи.


И? Ну прочитайте закон и поймите в отношении каких пунктов это написано. Пост мимо вообще. То, что они вправе проверять, не дает им полномочий получать информацию из ФНС.

В каком документе указано, что Комиссия Заказчика не имеет полномочий делать запрос в налоговой?

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Роль: Прохожий

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение NadinS » 21 сен 2016, 14:15

Вредная писал(а): Мое любимое предложение - ничего не додумывать, а действовать только в рамках требований Закона и рассматривать только те документы, которые в законе перечислены. Все остальное из области фантазий

Приветствую! Полностью согласна. :bra_vo:
ЗЫ Где пропадали, на Багамах? :-):
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9554
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение Вредная » 21 сен 2016, 14:23

NadinTB555 писал(а):
Вредная писал(а): Мое любимое предложение - ничего не додумывать, а действовать только в рамках требований Закона и рассматривать только те документы, которые в законе перечислены. Все остальное из области фантазий

Приветствую! Полностью согласна. :bra_vo:
ЗЫ Где пропадали, на Багамах? :-):

Взаимные рукопожатия! Да какие там Багамы, сменила объект обслуживания, адаптация и все такое! И как обычно бывает - то пусто, то густо. В этот раз было густо!

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Роль: Прохожий

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение Shukshin » 21 сен 2016, 14:27

Все верно, документы, предоставленные участником идут лесом.
А вот теперь вопрос. Если комиссия сама обнаружит из открытых источников наличие задолженности у участника? Данные открыты)
Я вот например обнаружу здесь:
https://service.nalog.ru/zd.do
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение Вредная » 21 сен 2016, 14:33

Shukshin писал(а):Все верно, документы, предоставленные участником идут лесом.
А вот теперь вопрос. Если комиссия сама обнаружит из открытых источников наличие задолженности у участника? Данные открыты)
Я вот например обнаружу здесь:
https://service.nalog.ru/zd.do

Я в таком случае буду делать только официальный запрос в соответствующие организации. С налоговой я такую тему не обсуждала. А вот Статистика заверила, что ответ на официальный запрос Комиссии Заказчика вполне представит.

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Роль: Прохожий

Re: Удивительная история - давайте посоветуемся!

Сообщение Виталина Селезнева » 21 сен 2016, 14:59

Вредная,
раз вы любите букву закона, так прочитайте этот самый закон.
9. Отстранение участника закупки от участия в определении поставщика (подрядчика, исполнителя) или отказ от заключения контракта с победителем определения поставщика (подрядчика, исполнителя) осуществляется в любой момент до заключения контракта, если заказчик или комиссия по осуществлению закупок обнаружит, что участник закупки не соответствует требованиям, указанным в части 1, частях 1.1, 2 и 2.1 (при наличии таких требований) настоящей статьи, или предоставил недостоверную информацию в отношении своего соответствия указанным требованиям.

ОБНАРУЖИТ написано. Как именно комиссия это может обнаружить не написано. Протокол разногласий это документ который регистрируется. То, что комиссия получив протокол именно ОБНАРУЖИТ несоответствие вы ведь поспорить не можете. Это ведь глупо.
Доведете человека до ответственности своими "советами".
Будь ты хоть тысячу раз прав, но какой в этом толк, если адвокат ты так себе...

Виталина Селезнева
Завсегдатай
 
Сообщений: 233
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 06:15
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 16

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group