Вопросы: по какому закону работаем? - архив 1

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Пункт 5 Статьи 15 44 ФЗ, применять или нет?

Сообщение Полина Водная » 30 ноя 2015, 10:43

По БК, статья 80 относится к Вам (если исходить из той информации, что вы даете)

Соответственно помимо программы должны быть подзаконные нормативные акты определяющие порядок заключения с Вами договора по данной программе и другие нюансы.

Исходя из Ваших слов, у вас с регионом договор общий (на трату денег), и там в части фигурирует данная программа, значит здесь что-то не так. Либо регион косячит, либо вы под данный пункт 5 ст 15 44-ФЗ не попадаете.

Так как согласно БК
"Решения о предоставлении бюджетных инвестиций юридическим лицам, не являющимся государственными или муниципальными учреждениями и государственными или муниципальными унитарными предприятиями, в объекты капитального строительства и (или) на приобретение объектов недвижимого имущества за счет средств федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета принимаются соответственно в форме нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации, муниципальных правовых актов местной администрации муниципального образования в определяемом ими порядке"

Есть нормативный правовой акт о том, что Вам инвестиции предоставляются?
иногда надо улыбнуться первому, чтобы увидеть улыбку в ответ
Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 49

Re: Пункт 5 Статьи 15 44 ФЗ, применять или нет?

Сообщение Милович » 30 ноя 2015, 10:48

Полина Водная писал(а):По БК, статья 80 относится к Вам (если исходить из той информации, что вы даете)

Соответственно помимо программы должны быть подзаконные нормативные акты определяющие порядок заключения с Вами договора по данной программе и другие нюансы.

Исходя из Ваших слов, у вас с регионом договор общий (на трату денег), и там в части фигурирует данная программа, значит здесь что-то не так. Либо регион косячит, либо вы под данный пункт 5 ст 15 44-ФЗ не попадаете.

Так как согласно БК
"Решения о предоставлении бюджетных инвестиций юридическим лицам, не являющимся государственными или муниципальными учреждениями и государственными или муниципальными унитарными предприятиями, в объекты капитального строительства и (или) на приобретение объектов недвижимого имущества за счет средств федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета принимаются соответственно в форме нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации, муниципальных правовых актов местной администрации муниципального образования в определяемом ими порядке"

Есть нормативный правовой акт о том, что Вам инвестиции предоставляются?


Да, ежегодно мы являемся статьёй в расходах бюджета региона. Соответсвенно НПА регулирующий выделение нам денег - это закон о бюджете региона. На основании строки в бюджете с нами заключается договор на реализацию данных денежных средств в рамках строительства жилых домов, в т.ч. в рамках федеральных проектов по развитию рынка ипотечного жилья.

Есть ли смысл писать в ФАС на разъяснение данных положений?
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3083
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Пункт 5 Статьи 15 44 ФЗ, применять или нет?

Сообщение Полина Водная » 30 ноя 2015, 11:00

Милович писал(а):Есть ли смысл писать в ФАС на разъяснение данных положений?


Ну тогда уж в Минэкономразвития, они у нас заведуют контрактной системой.

Значит вы подпадаете под 44-ФЗ, но необходимо определить какие действия вы должны выполнять в рамках 44-ФЗ
Только лишь проведение закупочных процедур по правилам 44-ФЗ или же еще и план-график и отчетность, реестр контрактов и т.д.

Милович писал(а):А если мы смешиваем при постройке жилья свои денежные средства и средства регионального бюджета? И ещё много всяких если... кто может просветит?


По вопросу смешивания денег своих с бюджетными, вопрос - а вы обязаны свои вкладывать или ваши траты идут не на реализацию данного проекта?

Просто, если судить по аналогии, то когда организация тратит часть денег по 223-ФЗ, часть по 44-ФЗ и при этом ей надо сделать закупку и на те, и на другие деньги, она всю закупку оформляет по правилам 44-ФЗ.

Думаю, что вас будет также, если это будет в рамках одной закупочной процедуры.
иногда надо улыбнуться первому, чтобы увидеть улыбку в ответ
Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 49

Re: Пункт 5 Статьи 15 44 ФЗ, применять или нет?

Сообщение Милович » 30 ноя 2015, 11:15

Вот выдержка ПИСЬМО от 21 октября 2015 г. N Д28и-3120
Вместе с тем в соответствии с Порядком разработки и реализации федеральных целевых программ и межгосударственных целевых программ, в осуществлении которых участвует Российская Федерация, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 1995 г. N 594, в случае если бюджетные инвестиции предоставляются открытому акционерному обществу в объекты капитального строительства и (или) объекты недвижимого имущества, проект договора между Правительством Российской Федерации или уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти и открытым акционерным обществом об участии Российской Федерации в собственности открытого акционерного общества должен содержать в том числе условие об определении открытым акционерным обществом поставщика (подрядчика, исполнителя) и исполнении гражданско-правовых договоров, заключенных им в целях строительства (реконструкции, в том числе с элементами реставрации, технического перевооружения) объектов капитального строительства либо приобретения объектов недвижимого имущества в соответствии с нормами Закона N 44-ФЗ.



А вот другая выдержка
ПИСЬМО от 19 мая 2015 г. N Д28и-1293
Таким образом, ОАО необходимо применять Закон N 44-ФЗ, в случае если в рамках договора об участии Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования в собственности субъекта инвестиций определена такая необходимость.
Вместе с тем в случае отсутствия в инвестиционном договоре положений об определении поставщика (подрядчика, исполнителя) в соответствии с Законом N 44-ФЗ ОАО при осуществлении закупочной деятельности необходимо руководствоваться положениями Федерального закона от 18 июля 2011 г. N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц".


Т.е. нужно читать договор, если в договоре указана отсылка на 44, то применять, если нет - то нет. Кажется разобрались, спасибо.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3083
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение МПСТ6НГО » 02 дек 2015, 13:47

Добрый день! Подскажите пожалуйста, Муниципальное Предприятие (не унитарное, не бюджетное не автономное) на полном хозрасчете по какому закону работает (223 или 44)? Заранее благодарю за ответ.

МПСТ6НГО
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 13:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Полина Водная » 02 дек 2015, 14:13

МПСТ6НГО писал(а):Добрый день! Подскажите пожалуйста, Муниципальное Предприятие (не унитарное, не бюджетное не автономное) на полном хозрасчете по какому закону работает (223 или 44)? Заранее благодарю за ответ.


По 223-ФЗ.
иногда надо улыбнуться первому, чтобы увидеть улыбку в ответ
Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 49

Может ли принять область такое решение? Законно ли это?

Сообщение lubov_vet » 16 дек 2015, 12:29

Прошу поделиться своими мыслями и опытом!
Мы бюджетное учреждение, работаем по 223-ФЗ и 44-ФЗ (смешанные закупки и коммуналка). Все в рамках требований закона, Положение о закупках размещено на официальном сайте.
Вчера наш учредитель прислал письмо, в котором требует удалить с сайта Положение о закупках, ссылаясь на то, что область приняла решение, что бюджетные учреждения будут работать только по 44-ФЗ с 01.01.2016. Ссылаются на протокол совета при губернаторе области. Законно ли это? Или попытка очередной вольной трактовки федерального законодательства?? Была ли такая практика у кого-нибудь?

lubov_vet
Завсегдатай
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 12 май 2015, 08:05
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Может ли принять область такое решение? Законно ли это?

Сообщение STD83 » 16 дек 2015, 12:46

lubov_vet писал(а):Законно ли это?
считаю, что незаконно.
lubov_vet писал(а):попытка очередной вольной трактовки федерального законодательства??
да это даже не трактовка, а тупо юридическая безграмотность тех, кто в совете губернатора трудится.
п. 3 ст. 2 44-фз: Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии со своей компетенцией в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок, принимают правовые акты, регулирующие отношения, указанные в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона. Данные правовые акты должны соответствовать нормативным правовым актам, указанным в частях 1 и 2 настоящей статьи.
То есть все НПА субъектов должны соответствовать нормам, закрепленным в самом 44-фз. Вам (и всем нам) 44-фз своей статьей 15 предоставил право работать по Положению в определенных случаях. Так что ограничить этот протокол такие закупки никак не может.
Надо обжаловать данный НПА (если этот Протокол вообще является НПА) в судебном порядке!
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: Может ли принять область такое решение? Законно ли это?

Сообщение lubov_vet » 16 дек 2015, 12:59

Спасибо за мнение. Если кому интересно, кто отличается выдумкой в сфере законодательства о закупках, то это Свердловская область.

lubov_vet
Завсегдатай
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 12 май 2015, 08:05
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Может ли принять область такое решение? Законно ли это?

Сообщение dantuga » 16 дек 2015, 13:16

Что-то подобное было в Татарстане по моему когда 223-ФЗ вышел. Всем сказали работать по 44-ФЗ в том числе тем кто по закону мог по 223-ФЗ работать. Чем закончилось не знаю.
Аватар пользователя
dantuga
Завсегдатай
 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 44

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group