Вопросы: НДС в контракте и заявке - архив 1
Re: Уменьшение на сумму НДС при заключении контракта по 44-Ф
Мнение такое, что зак мудрит. Через разъяснения требовать убрать пункт "Ж" из статьи 8.
-
Олег - Помогу чем смогу
- Сообщений: 2389
- Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:53
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 143 раз.
- Поблагодарили: 259 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 149
Re: Уменьшение на сумму НДС при заключении контракта по 44-Ф
При чем очень интересно, как из права Заказчика ПРИ СОГЛАСИИ УЧАСТНИКА - это странное доп соглашение превратилось в условие платежа, т.е. обязанность УРЗа подписать это соглашение.
И еще при чем здесь налоговая???
И еще при чем здесь налоговая???
-
ast-26 - Завсегдатай
- Сообщений: 54
- Зарегистрирован: 13 май 2015, 17:30
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 7 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Контракт при УСН. Линия защиты. Срочно.
Здравствуйте, коллеги!
Знаю, что эта тема уже не раз разбиралась на форумах, но хотелось бы совет с указанием на конкретные документы.
Ситуация следующая.
Компания использует УСН (упрощенную систему налогообложения).Выиграли аукцион на кап.ремонт (со снижением практически 25%). Подписали контракт, делаем работы. В контракте об НДС не было ни слова. Было дословно так: "Цена контракта составляет ..... рублей. Цена контракта включает в себя все расходы подрядчика, связанные с исполнением муниципального контракта, в том числе стоимость работ, стоимость материалов, транспортные расходы, расходы по уплате налогов, сборов и других обязательных платежей" НО. Смета, включенная в контракт, содержала НДС отдельной графой. И вот теперь заказчик хочет оплатить сумму контракта за вычетом НДС!
Перерыл и форум, и законодательство. В 44 конкретно прописано, что контракт заключается по цене, предложенной участником в ходе аукциона. Т.е. нет никакой разницы, какой системой налогообложения пользуется участник. Есть письма МЭР по этому поводу. Есть разъяснение на официальном сайте ФАС.
Но заказчик конкретно бронелобый, и говорит, что данные документы для него по-барабану, т.к. они носят лишь рекомендательный характер. Нам не хотелось бы раздувать судебную тяжбу, хотелось бы просто убедить заказчика не пороть чушь. Но сделать бы это хотелось полюбовно, с помощью каких-нибудь документов, неопровержимо об этом говорящих. Кто-нибудь может дать ссылку на такие документы, или может у кого-то уже были такие прецеденты и он знает, как все красиво разрулить??? Огромная просьба, поделитесь!
Знаю, что эта тема уже не раз разбиралась на форумах, но хотелось бы совет с указанием на конкретные документы.
Ситуация следующая.
Компания использует УСН (упрощенную систему налогообложения).Выиграли аукцион на кап.ремонт (со снижением практически 25%). Подписали контракт, делаем работы. В контракте об НДС не было ни слова. Было дословно так: "Цена контракта составляет ..... рублей. Цена контракта включает в себя все расходы подрядчика, связанные с исполнением муниципального контракта, в том числе стоимость работ, стоимость материалов, транспортные расходы, расходы по уплате налогов, сборов и других обязательных платежей" НО. Смета, включенная в контракт, содержала НДС отдельной графой. И вот теперь заказчик хочет оплатить сумму контракта за вычетом НДС!
Перерыл и форум, и законодательство. В 44 конкретно прописано, что контракт заключается по цене, предложенной участником в ходе аукциона. Т.е. нет никакой разницы, какой системой налогообложения пользуется участник. Есть письма МЭР по этому поводу. Есть разъяснение на официальном сайте ФАС.
Но заказчик конкретно бронелобый, и говорит, что данные документы для него по-барабану, т.к. они носят лишь рекомендательный характер. Нам не хотелось бы раздувать судебную тяжбу, хотелось бы просто убедить заказчика не пороть чушь. Но сделать бы это хотелось полюбовно, с помощью каких-нибудь документов, неопровержимо об этом говорящих. Кто-нибудь может дать ссылку на такие документы, или может у кого-то уже были такие прецеденты и он знает, как все красиво разрулить??? Огромная просьба, поделитесь!
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
-
usax - Знаток
- Сообщений: 1834
- Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
- Откуда: ДВ
- Благодарил (а): 86 раз.
- Поблагодарили: 197 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 103
Re: Контракт при УСН. Линия защиты. Срочно.
В законе нигде не прописано. Только письма.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
-
OMZ - Профессор
- Сообщений: 10475
- Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
- Откуда: Родина
- Благодарил (а): 27 раз.
- Поблагодарили: 1338 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 571
Re: Контракт при УСН. Линия защиты. Срочно.
Хорошо. Тогда такой вопрос: на основании чего заказчик может нарушить пункт 44-ФЗ о том, что контракт заключается по цене, предложенной участником аукциона? Контракт не может меняться по цене, за исключением понижения по соглашению сторон, но соглашения то нет и не будет
И не понимаю еще одного: цель заказчика? зачем ему это вообще нужно? пытаться опустить нас на деньги, с прицелом судебных тяжб?
Насколько я понимаю, если в контракте прописана конкретная сумма, то заказчик именно ее и обязан выплатить!
И не понимаю еще одного: цель заказчика? зачем ему это вообще нужно? пытаться опустить нас на деньги, с прицелом судебных тяжб?
Насколько я понимаю, если в контракте прописана конкретная сумма, то заказчик именно ее и обязан выплатить!
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
-
usax - Знаток
- Сообщений: 1834
- Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
- Откуда: ДВ
- Благодарил (а): 86 раз.
- Поблагодарили: 197 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 103
Re: Контракт при УСН. Линия защиты. Срочно.
Не знаю поможет нет, но сошлитесь на ч.2 ст.34 44-ФЗ.+ ч.10 ст.70+ ст.94 + ст. 95 не где нет про НДС.
-
Sergius85 - Завсегдатай
- Сообщений: 247
- Зарегистрирован: 11 июл 2014, 14:09
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 22 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 6
Re: Контракт при УСН. Линия защиты. Срочно.
Согласен. Будем думать. Есть ли еще у кого мнения? Если есть у кого в наличии письма МЭР, разъяснения ФАС, арбитражная практика по этому вопросу, скиньте, пожалуйста на usax@mail.ru
Буду очень благодарен!
Буду очень благодарен!
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
-
usax - Знаток
- Сообщений: 1834
- Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
- Откуда: ДВ
- Благодарил (а): 86 раз.
- Поблагодарили: 197 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 103
Re: Контракт при УСН. Линия защиты. Срочно.
usax писал(а):Хорошо. Тогда такой вопрос: на основании чего заказчик может нарушить пункт 44-ФЗ о том, что контракт заключается по цене, предложенной участником аукциона? Контракт не может меняться по цене, за исключением понижения по соглашению сторон, но соглашения то нет и не будет
И не понимаю еще одного: цель заказчика? зачем ему это вообще нужно? пытаться опустить нас на деньги, с прицелом судебных тяжб?
Насколько я понимаю, если в контракте прописана конкретная сумма, то заказчик именно ее и обязан выплатить!
Да, именно так.
А уж почему заказчик хочет заплатить вам меньше можно только гадать, причины могут быть разные.
Пишите претензии заказчику. Грозите судом.))
-
Alienora - Профессор
- Сообщений: 13012
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
- Благодарил (а): 220 раз.
- Поблагодарили: 1782 раз.
- Роль: Заказчик
Re: Контракт при УСН. Линия защиты. Срочно.
Даже создавала тему по этому поводу.
Зак проводит закупку по 44-ФЗ, читаю документацию и в проекте контракта вижу следующее:
" Согласно писем Минфина России №02-11-08/2467 от 02.07.2012г., №03-11-06/2/121 от 22.08.2011г., №03-07-07/02 от 02.02.2011г. и Письма ФАС России АЦ/39173 от 06.10.2011г., государственный заказчик при заключении договора с Подрядчиком , применяющим упрощенную систему налогообложения , по согласованию с ним, вправе внести изменения цены договора , указав в дополнительном соглашении к договору , что цена договора уменьшена на сумму НДС18% при сохранении объема работ и в документах основаниях для оплаты за выполненные работы указывать цену без НДС.
Заказчик оставляет возможность для Подрядчика, применяющего упрощенную систему налогообложения ,рассчитать снижение цены договора
в соответствии с:
1.Письмо Госстроя РФ от 06.10.2003г. №Н3-6292/10 «О порядке определения сметной стоимости работ, выполняемых организациями , работающими по упрощенной системе налогообложения»;
2.Выписка из МДС 81-33.2004 , Приложение 8 «постатейная структура накладных расходов по элементам затрат .
10.Учитывая положения Федерального закона о неизменности условий заключенного договора при отсутствии между заказчиком и Подрядчиком согласования (допсоглашения) об изменении цены договора , расчеты по договору осуществляются в соответствии с его условиями. При этом заказчик, обладающий сведениями о том, что операции Подрядчика не облагаются НДС, вправе снять с себя ответственность за нарушение Подрядчиком налогового кодекса(п.5 ст.346.11 НК РФ) довести данные о произведенной оплате по контракту до сведения соответствующего налогового органа."
И еще:
" Статья 8. Порядок и условия платежей.
8.1. Платеж производятся за полностью завершенные работы в течение
30 (тридцати ) календарных дней .
Условием платежа является представление Подрядчиком Заказчику:
(а) акта приемки выполненных работ по форме № КС-2 , подписанного Заказчиком и Подрядчиком;
(б)локальный сметный расчет Подрядчика ;
(в) справки о стоимости выполненных работ по форме № КС-3;
(г) счета и счета-фактуры в 2-х экземплярах;
(д) сертификаты на используемый материал при ремонте ;
(е) договор ;
(ж)дополнительное соглашение на снижение цены контракта на сумму НДС , если Подрядчик применяет упрощенную систему налогооблажения."
О, как!
Зак проводит закупку по 44-ФЗ, читаю документацию и в проекте контракта вижу следующее:
" Согласно писем Минфина России №02-11-08/2467 от 02.07.2012г., №03-11-06/2/121 от 22.08.2011г., №03-07-07/02 от 02.02.2011г. и Письма ФАС России АЦ/39173 от 06.10.2011г., государственный заказчик при заключении договора с Подрядчиком , применяющим упрощенную систему налогообложения , по согласованию с ним, вправе внести изменения цены договора , указав в дополнительном соглашении к договору , что цена договора уменьшена на сумму НДС18% при сохранении объема работ и в документах основаниях для оплаты за выполненные работы указывать цену без НДС.
Заказчик оставляет возможность для Подрядчика, применяющего упрощенную систему налогообложения ,рассчитать снижение цены договора
в соответствии с:
1.Письмо Госстроя РФ от 06.10.2003г. №Н3-6292/10 «О порядке определения сметной стоимости работ, выполняемых организациями , работающими по упрощенной системе налогообложения»;
2.Выписка из МДС 81-33.2004 , Приложение 8 «постатейная структура накладных расходов по элементам затрат .
10.Учитывая положения Федерального закона о неизменности условий заключенного договора при отсутствии между заказчиком и Подрядчиком согласования (допсоглашения) об изменении цены договора , расчеты по договору осуществляются в соответствии с его условиями. При этом заказчик, обладающий сведениями о том, что операции Подрядчика не облагаются НДС, вправе снять с себя ответственность за нарушение Подрядчиком налогового кодекса(п.5 ст.346.11 НК РФ) довести данные о произведенной оплате по контракту до сведения соответствующего налогового органа."
И еще:
" Статья 8. Порядок и условия платежей.
8.1. Платеж производятся за полностью завершенные работы в течение
30 (тридцати ) календарных дней .
Условием платежа является представление Подрядчиком Заказчику:
(а) акта приемки выполненных работ по форме № КС-2 , подписанного Заказчиком и Подрядчиком;
(б)локальный сметный расчет Подрядчика ;
(в) справки о стоимости выполненных работ по форме № КС-3;
(г) счета и счета-фактуры в 2-х экземплярах;
(д) сертификаты на используемый материал при ремонте ;
(е) договор ;
(ж)дополнительное соглашение на снижение цены контракта на сумму НДС , если Подрядчик применяет упрощенную систему налогооблажения."
О, как!
-
ast-26 - Завсегдатай
- Сообщений: 54
- Зарегистрирован: 13 май 2015, 17:30
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 7 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Контракт при УСН. Линия защиты. Срочно.
Может потом кому и пригодится Письмо Минфина РФ от 2 июля 2012 г. N 02-11-08/2467
Вопрос: О порядке оформления и изменения сметы, входящей в государственный контракт на выполнение работ по текущему и капитальному ремонту зданий, при заключении государственного контракта с подрядчиком, операции по реализации товаров, работ, услуг которого не облагаются НДС, в частности, с подрядчиком, применяющим УСН.
25.08.2012
Вопрос: О порядке оформления и изменения сметы, входящей в государственный контракт на выполнение работ по текущему и капитальному ремонту зданий, при заключении государственного контракта с подрядчиком, операции по реализации товаров, работ, услуг которого не облагаются НДС, в частности, с подрядчиком, применяющим УСН.
25.08.2012
-
Sergius85 - Завсегдатай
- Сообщений: 247
- Зарегистрирован: 11 июл 2014, 14:09
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 22 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 6
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]