Вопросы: новичок в 223-ФЗ - архив 2

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение yav » 27 мар 2015, 09:12

kromm писал(а):Подскажите пожалуйста, в случае если у нас уже имеется ранее заключенный договор с поставщиком, и если он выиграл по новой закупке, можно ли заключать не новый договор, а приложение (спецификацию) к договору по товарам или дополнительное соглашение к договору по работам, услугам?
У нас ранее до 223-ФЗ практиковалось такое заключение договоров и заказчики настаивают на продолжении работы по такой схеме, а юристы отвечают что такое по ГК возможно. Мы же не понимаем как нам размещать такие приложении и допики в реестре договоров. На что нам ссылаться, чтобы отказаться от такой схемы, кроме функционала ЕИС?


Когда вы объявляете процедуру закупки, вы разрабатываете и размещаете документацию о закупке. Документация содержит проект договора, который будет заключен с победителем по результатам закупки, путем включения в проект цены предложенной победителем и его реквизитов.
Мы делаем так.
Я вообще не понимаю, как можно сделать допник к другому договору например на поставку нового товара или оказания услуги. Или я вас не правильно поняла?

yav
Завсегдатай
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 08:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 48

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение zenook » 27 мар 2015, 09:45

kromm писал(а):Подскажите пожалуйста, в случае если у нас уже имеется ранее заключенный договор с поставщиком, и если он выиграл по новой закупке, можно ли заключать не новый договор, а приложение (спецификацию) к договору по товарам или дополнительное соглашение к договору по работам, услугам?
У нас ранее до 223-ФЗ практиковалось такое заключение договоров и заказчики настаивают на продолжении работы по такой схеме, а юристы отвечают что такое по ГК возможно. Мы же не понимаем как нам размещать такие приложении и допики в реестре договоров. На что нам ссылаться, чтобы отказаться от такой схемы, кроме функционала ЕИС?


Заказчики настаивают ? Вы уполномочка ? Что за процедура проводилась ?Касаемо вашего вопроса - так делать не стоит . Вы легко можете изменить сумму и количество и без проведения новой закупки ( если конечно положение позволяет) , более того - если положение этого не позволяет вы не можете делать так как написали потому что юридически новая закупка и старая у вас никак не связанны - то есть если положение запрещает увеличивать сумму и количество товара по проведенными закупкам то проводили ли вы новую закупку или нет - не важно вы все равно его нарушите
Заблуждение, что прошлое лучше настоящего, по-ви­димому, было распространено во все эпохи.©
Аватар пользователя
zenook
Завсегдатай
 
Сообщений: 487
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:22
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 7

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение kromm » 27 мар 2015, 10:00

yav писал(а):Когда вы объявляете процедуру закупки, вы разрабатываете и размещаете документацию о закупке. Документация содержит проект договора, который будет заключен с победителем по результатам закупки, путем включения в проект цены предложенной победителем и его реквизитов.
Мы делаем так.
Я вообще не понимаю, как можно сделать допник к другому договору например на поставку нового товара или оказания услуги. Или я вас не правильно поняла?


Дело в том, что проект договора скажем на поставку ТМЦ типовой, поэтому тот, что прилагается к закупке соответствует тому, что был ранее заключен. Исторически было устроено так, что приложения, допики проходят более простую процедуру согласования, поэтому заказчики их и заключают. Вот теперь и не знаем на какой законодательный документ сослаться, пока только функционал ЕИС на ум приходит.

kromm
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 10:28
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Лар4ик » 27 мар 2015, 10:05

Дело в том, что проект договора скажем на поставку ТМЦ типовой, поэтому тот, что прилагается к закупке соответствует тому, что был ранее заключен. Исторически было устроено так, что приложения, допики проходят более простую процедуру согласования, поэтому заказчики их и заключают. Вот теперь и не знаем на какой законодательный документ сослаться, пока только функционал ЕИС на ум приходит.


Увы, вы здесь путаете теплое с мягким.
Одно дело допик в рамках конкретного договора, другое дело новая закупка с повторяющимися условиями, это не одно и то же.

Лар4ик
Специалист
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 09:34
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение kromm » 27 мар 2015, 10:42

zenook писал(а):Заказчики настаивают ? Вы уполномочка ? Что за процедура проводилась ?Касаемо вашего вопроса - так делать не стоит . Вы легко можете изменить сумму и количество и без проведения новой закупки ( если конечно положение позволяет) , более того - если положение этого не позволяет вы не можете делать так как написали потому что юридически новая закупка и старая у вас никак не связанны - то есть если положение запрещает увеличивать сумму и количество товара по проведенными закупкам то проводили ли вы новую закупку или нет - не важно вы все равно его нарушите


Уважаемый за ответ спасибо, но можно писать как-нибудь попонятнее, желательно без ошибок и используя знаки препинания. Три раза прочитал, ничего не понятно.
Что такое уполномочка? Какая разница какая процедура проводилась, здесь от способа закупки ничего не зависит. Меня интересует случай, когда проводится новая закупка, а оформляется допиком, а как изменять сумму и количество без новой закупки и так понятно.
Что так делать не стоит мне лично понятно, но вот на какой документ сослаться, чтобы убедить заказчиков, не понятно.

kromm
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 10:28
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение kromm » 27 мар 2015, 10:45

Лар4ик писал(а):Увы, вы здесь путаете теплое с мягким.
Одно дело допик в рамках конкретного договора, другое дело новая закупка с повторяющимися условиями, это не одно и то же.


Я понимаю, что это разные вещи, но на какой законодательный документ сослаться, чтобы убедить заказчиков?

kromm
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 10:28
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Shukshin » 27 мар 2015, 10:54

Kromm, какая Ваша роль во всем этом? Вы говорите о Заказчике и поставщике, как посредник между ними. Вот zenook и спросил, Вы уполномоченный орган или кто-то другой?
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Лар4ик » 27 мар 2015, 11:11

kromm писал(а):
Лар4ик писал(а):Увы, вы здесь путаете теплое с мягким.
Одно дело допик в рамках конкретного договора, другое дело новая закупка с повторяющимися условиями, это не одно и то же.


Я понимаю, что это разные вещи, но на какой законодательный документ сослаться, чтобы убедить заказчиков?


))))) знаете .... вы же не можете воспользоваться старым проездным билетом на самолет (он у вас сохранился в отличном состоянии от июня 2013г.) чтобы снова слетать на то же место назначения, где были раннее? А почему? На какой законодательный документ вы ссылаетесь? )))) Не в обиду будет сказано
Само понимание - новой закупки подразумевает формирование нового проекта договора, Вам уже об этом говорили ранее, пусть в нём вам всё напоминает о предыдущем договоре, но и реквизиты его - нового договора будут другие и идентификационный номер будет "тянуться" из плана новой закупки и в реестр вы будете показывать именно этот договор и соответственно его исполнение с 2016 года (если будет в этом необходимость)

Лар4ик
Специалист
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 09:34
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение kromm » 27 мар 2015, 12:07

Shukshin писал(а):Kromm, какая Ваша роль во всем этом? Вы говорите о Заказчике и поставщике, как посредник между ними. Вот zenook и спросил, Вы уполномоченный орган или кто-то другой?


Да, я представляю подразделение, ответственное за проведение закупок.

kromm
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 10:28
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение zenook » 27 мар 2015, 12:19

kromm писал(а):
zenook писал(а):Заказчики настаивают ? Вы уполномочка ? Что за процедура проводилась ?Касаемо вашего вопроса - так делать не стоит . Вы легко можете изменить сумму и количество и без проведения новой закупки ( если конечно положение позволяет) , более того - если положение этого не позволяет вы не можете делать так как написали потому что юридически новая закупка и старая у вас никак не связанны - то есть если положение запрещает увеличивать сумму и количество товара по проведенными закупкам то проводили ли вы новую закупку или нет - не важно вы все равно его нарушите


Уважаемый за ответ спасибо, но можно писать как-нибудь попонятнее, желательно без ошибок и используя знаки препинания. Три раза прочитал, ничего не понятно.
Что такое уполномочка? Какая разница какая процедура проводилась, здесь от способа закупки ничего не зависит. Меня интересует случай, когда проводится новая закупка, а оформляется допиком, а как изменять сумму и количество без новой закупки и так понятно.
Что так делать не стоит мне лично понятно, но вот на какой документ сослаться, чтобы убедить заказчиков, не понятно.


Пишу как могу ::yaz-yk: А по поводу процедуры закупки многое зависит ! Если у вас аукцион или конкурс - они являются торгами и согласно ГК вы после процедуры закупки ОБЯЗАНЫ заключить с ним договор - поэтому тут допсоглашение отпадает само собой !
Заблуждение, что прошлое лучше настоящего, по-ви­димому, было распространено во все эпохи.©
Аватар пользователя
zenook
Завсегдатай
 
Сообщений: 487
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:22
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 7

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group