Ситуация: поставщик или заказчик требует пересмотра специфик

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Отказ Подрядчика выполнять работы материалом указ. в сме

Сообщение TeksX » 24 фев 2015, 18:05

Просто "наелись" такими поставщиками


Да и заказчики бывают огого, У нас только несколько раз крали оборудование и материалы, сложенное в помещениях заказчика, который богом клялся, что у него безопасно и все будет окай...

TeksX
Завсегдатай
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 14:34
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 1

Re: Отказ Подрядчика выполнять работы материалом указ. в сме

Сообщение j-l-a » 25 фев 2015, 10:56

TeksX писал(а):
Как их заставить выполнить условия контракта???

А что закупали то??? может то, что предлагает подрядчик не так уж и сильно отличается от оригинала?
Просто РНП не решит вашей проблемы, контракт то лучше исполненный, чем расторгнутый...


очень сильно отличается от материала прописанного в смете.
мы им предлогаем провести экспертизу, доказать нам,что этот материал лучше, тогда мы согласимся

j-l-a
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 11:32
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Отказ Подрядчика выполнять работы материалом указ. в сме

Сообщение TeksX » 25 фев 2015, 14:29

j-l-a писал(а):
TeksX писал(а):
Как их заставить выполнить условия контракта???

А что закупали то??? может то, что предлагает подрядчик не так уж и сильно отличается от оригинала?
Просто РНП не решит вашей проблемы, контракт то лучше исполненный, чем расторгнутый...


очень сильно отличается от материала прописанного в смете.
мы им предлогаем провести экспертизу, доказать нам,что этот материал лучше, тогда мы согласимся


Ну тогда пусть исполняют, либо им светит РНП, у поставщика нет вариантов. У вас в АД прописано, что материалы нужно сначала поставить, а потом выполнить работы или же у вас просто работы с использованием материалов? Акт приема передачи материалов и оборудования у вас предусмотрен? Если да, то пусть поставляют материалы, проводите экспертизу, пишите акт несоответствия, требуйте нужные материалы, если не привозят, то разрывайте контракт в одностороннем порядке из-за несоответствия материалов спецификации.

TeksX
Завсегдатай
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 14:34
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 1

Re: Отказ Подрядчика выполнять работы материалом указ. в сме

Сообщение VegasST » 25 фев 2015, 15:14

TeksX писал(а): У вас в АД прописано, что материалы нужно сначала поставить, а потом выполнить работы или же у вас просто работы с использованием материалов? Акт приема передачи материалов и оборудования у вас предусмотрен? Если да, то пусть поставляют материалы, проводите экспертизу, пишите акт несоответствия, требуйте нужные материалы, если не привозят, то разрывайте контракт в одностороннем порядке из-за несоответствия материалов спецификации.

а законно ли поставку материалов и выполнение работ (хоть и поставленными материалами)объединять в один аукцион? :du_ma_et:
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 701
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Re: Отказ Подрядчика выполнять работы материалом указ. в сме

Сообщение TeksX » 25 фев 2015, 18:44

VegasST писал(а):
TeksX писал(а): У вас в АД прописано, что материалы нужно сначала поставить, а потом выполнить работы или же у вас просто работы с использованием материалов? Акт приема передачи материалов и оборудования у вас предусмотрен? Если да, то пусть поставляют материалы, проводите экспертизу, пишите акт несоответствия, требуйте нужные материалы, если не привозят, то разрывайте контракт в одностороннем порядке из-за несоответствия материалов спецификации.

а законно ли поставку материалов и выполнение работ (хоть и поставленными материалами)объединять в один аукцион? :du_ma_et:

Эммммм....
Статья 66 часть 3 п. 3)

 66 статья
Статья 66. Порядок подачи заявок на участие в электронном аукционе

1. Подача заявок на участие в электронном аукционе осуществляется только лицами, получившими аккредитацию на электронной площадке.
2. Заявка на участие в электронном аукционе состоит из двух частей.
3. Первая часть заявки на участие в электронном аукционе должна содержать указанную в одном из следующих подпунктов информацию:
1) при заключении контракта на поставку товара:
а) согласие участника такого аукциона на поставку товара в случае, если этот участник предлагает для поставки товар, в отношении которого в документации о таком аукционе содержится указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, и (или) такой участник предлагает для поставки товар, который является эквивалентным товару, указанному в данной документации, конкретные показатели товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным данной документацией;
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 31.12.2014 N 498-ФЗ)
б) конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара;
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 31.12.2014 N 498-ФЗ)
2) согласие участника такого аукциона на выполнение работы или оказание услуги на условиях, предусмотренных документацией о таком аукционе, при проведении такого аукциона на выполнение работы или оказание услуги;
3) при заключении контракта на выполнение работы или оказание услуги, для выполнения или оказания которых используется товар:
а) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, в том числе согласие на использование товара, в отношении которого в документации о таком аукционе содержится указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, либо согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара и, если участник такого аукциона предлагает для использования товар, который является эквивалентным товару, указанному в данной документации, конкретные показатели товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным данной документацией, при условии содержания в ней указания на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, а также требование о необходимости указания в заявке на участие в таком аукционе на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара;
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 31.12.2014 N 498-ФЗ)
б) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, а также конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 31.12.2014 N 498-ФЗ)


Переработали вы товарисч... :ni_zia:

TeksX
Завсегдатай
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 14:34
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 1

Re: Отказ Подрядчика выполнять работы материалом указ. в сме

Сообщение VegasST » 26 фев 2015, 08:29

TeksX писал(а):
VegasST писал(а):
TeksX писал(а): У вас в АД прописано, что материалы нужно сначала поставить, а потом выполнить работы или же у вас просто работы с использованием материалов? Акт приема передачи материалов и оборудования у вас предусмотрен? Если да, то пусть поставляют материалы, проводите экспертизу, пишите акт несоответствия, требуйте нужные материалы, если не привозят, то разрывайте контракт в одностороннем порядке из-за несоответствия материалов спецификации.

а законно ли поставку материалов и выполнение работ (хоть и поставленными материалами)объединять в один аукцион? :du_ma_et:

Эммммм....
Статья 66 часть 3 п. 3)

 66 статья
Статья 66. Порядок подачи заявок на участие в электронном аукционе

1. Подача заявок на участие в электронном аукционе осуществляется только лицами, получившими аккредитацию на электронной площадке.
2. Заявка на участие в электронном аукционе состоит из двух частей.
3. Первая часть заявки на участие в электронном аукционе должна содержать указанную в одном из следующих подпунктов информацию:
1) при заключении контракта на поставку товара:
а) согласие участника такого аукциона на поставку товара в случае, если этот участник предлагает для поставки товар, в отношении которого в документации о таком аукционе содержится указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, и (или) такой участник предлагает для поставки товар, который является эквивалентным товару, указанному в данной документации, конкретные показатели товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным данной документацией;
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 31.12.2014 N 498-ФЗ)
б) конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара;
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 31.12.2014 N 498-ФЗ)
2) согласие участника такого аукциона на выполнение работы или оказание услуги на условиях, предусмотренных документацией о таком аукционе, при проведении такого аукциона на выполнение работы или оказание услуги;
3) при заключении контракта на выполнение работы или оказание услуги, для выполнения или оказания которых используется товар:
а) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, в том числе согласие на использование товара, в отношении которого в документации о таком аукционе содержится указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, либо согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара и, если участник такого аукциона предлагает для использования товар, который является эквивалентным товару, указанному в данной документации, конкретные показатели товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным данной документацией, при условии содержания в ней указания на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, а также требование о необходимости указания в заявке на участие в таком аукционе на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара;
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 31.12.2014 N 498-ФЗ)
б) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, а также конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 31.12.2014 N 498-ФЗ)


Переработали вы товарисч... :ni_zia:


Эмммм..
Согласись, что есть разница между:
- 1-им лотом: поставка материалов (по документам накладным и т.п.) + выполнение работ этими материалами (фактически материалами заказчика).
и
- выполнение работ, для которых используется товар (материалы)
Я имел в виду первый случай.
Как бы мысли вслух.
Думаю, что в первом случае может быть ограничение конкуренции в плане того, что для поставки материалов, например не нужно разрешение СРО, в тоже время для выполнения работ, оно может быть необходимо.
Включение в предмет конкурса по одному лоту поставку товаров и выполнение услуг, требующих в одном случае разрешение СРО, ограничивает круг участников только теми, кто имеет это разрешение и сокращает число участников (тех кто мог поставить товар), которые могли бы принять участие в закупке при разделении закупки на два лота: 1.поставка материалов и 2.выполнение работ.
Хоть и старое,
 практика
есть ряд противоположных позиций, согласно которым включать в один лот строительные работы, поставку и установку оборудования, технологически и функционально неразрывно связанного со строительно-монтажными работами неправомерно (Решения Архангельского УФАС России от 05.07.2011 № 04-05/4102 и № 04-05/4103, Санкт-Петербургского УФАС России от 26.04.2010 по делу № К03-38/10, Карачаево-Черкесского УФАС России от 18.01.2010).
Кроме того, в правоприменительной практике Арбитражных судов РФ существует позиция, согласно которой не могут быть технически и функционально взаимосвязанными товары, работы, услуги, поставка, оказание, выполнение одних из которых требует наличия лицензии, а других - нет (смотрите, например, постановления Седьмого ААС от 05.12.2008 N 07АП-6323/08, ФАС Западно-Сибирского округа от 18.12.2007 N Ф04-136/2007(157-А45-6), ФАС Уральского округа от 19.06.2008 N Ф09-4386/08-С1, ФАС Дальневосточного округа от 20.01.2010 N Ф03-7609/2009 по делу N А59-1938/2009), или требует наличия разных лицензий или иных видов разрешений, например, допусков к выполнению работ (смотрите, например, постановления Семнадцатого ААС от 16.07.2008 N 17АП-3707/08, ФАС Дальневосточного округа от 20.12.2011 по делу N А59-1486/2011, от 04.04.2011 по делу N А59-3120/2010 и от 11.06.2010 по делу N А59-5630/2009).
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 701
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Re: Отказ Подрядчика выполнять работы материалом указ. в сме

Сообщение TeksX » 26 фев 2015, 09:04

Согласись, что есть разница между:
- 1-им лотом: поставка материалов (по документам накладным и т.п.) + выполнение работ этими материалами (фактически материалами заказчика).
и
- выполнение работ, для которых используется товар (материалы)
Я имел в виду первый случай.

Доля истины присутствует, соглашусь.

TeksX
Завсегдатай
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 14:34
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 1

А нужен ли протокол?

Сообщение UFA02 » 20 мар 2015, 13:37

Заказчик прислал проект договора, но в нем указана марка стали, которая была у него в тех документации. Делала запрос на разъяснение по замене стали и изменений некоторых допусков в чертежах. Добро дали, первую часть заявки сделала со своей сталью и допусками. Пропустили в аукцион и мы выиграли. Сейчас в договоре стоит марка стали из документации, чертежи к договору вообще не приложены. Мне писать протокол? и как это правильно сделать? мне бы желательно, чтоб и чертежи в договоре тоже присутствовали.

UFA02
Специалист
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 10:05
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -5

Re: А нужен ли протокол?

Сообщение organism » 20 мар 2015, 13:41

Все верно,пишите протокол ссылаясь на данные ранее разъяснения.
Аватар пользователя
organism
Специалист
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 13:32
Откуда: из окна напротив ;)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 11

Re: А нужен ли протокол?

Сообщение OMZ » 20 мар 2015, 13:42

UFA02 писал(а):Заказчик прислал проект договора, но в нем указана марка стали, которая была у него в тех документации. Делала запрос на разъяснение по замене стали и изменений некоторых допусков в чертежах. Добро дали, первую часть заявки сделала со своей сталью и допусками. Пропустили в аукцион и мы выиграли.

Что значит дали добро? Какую марку стали прописывали в заявке?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group