Обсуждение: посочувствуйте поставщику - архив 1

[ЕкаСива]

я поддерживаю фас в этом вопросе. есть требования к товару и условия. если кто-то предлагает лучшие условия или товары, то это однозначный допуск.
хотим пердоплату заплатить, поставщики готовы на постоплату - допуск
хотим 700 гр конфет в подарке, поставщик предлагает 1000 гр - допуск
и т.д.

а за что первого отклонили?

[Юлия Клюева]

я поддерживаю фас в этом вопросе. есть требования к товару и условия. если кто-то предлагает лучшие условия или товары, то это однозначный допуск.
хотим пердоплату заплатить, поставщики готовы на постоплату - допуск
хотим 700 гр конфет в подарке, поставщик предлагает 1000 гр - допуск
и т.д.

а за что первого отклонили?

Здесь предложили лучший товар, но по более высокой цене. В данном случае важна значимость для заказчика критериев (в баллах или процентах) "стоимость товара" и "технические характеристики товара". Обычно есть формулы расчета, по которым высчитывается наиболее выгодное предложение (т.е. может победить урз, предложивший более высокую цену, но набравший больше баллов по другим критериям (опыт работы, условия поставки (условия оплаты), улучшенные технические характеристики, улучшенные условия гарантии и т.п.)

Из первого поста темы не совсем понятно: у того поставщика, который не Вы , предложенная цена выше НМЦК, указанной в документации? Если да, то неясно, как его заявку допустили, потому что обычно в документации прописывается, что превышение НМЦК - основание для отклонения. Если цена выше Вашей, но в пределах НМЦК, значит, он обошел Вас по другим критериям оценки поставщиков (см. чуть выше). Почитайте раздел документации о процедуре, способе и критериях оценки и сравнения заявок.

[ЕкаСива]

Здесь предложили лучший товар, но по более высокой цене. В данном случае важна значимость для заказчика критериев (в баллах или процентах) "стоимость товара" и "технические характеристики товара". Обычно есть формулы расчета, по которым высчитывается наиболее выгодное предложение (т.е. может победить урз, предложивший более высокую цену, но набравший больше баллов по другим критериям (опыт работы, условия поставки (условия оплаты), улучшенные технические характеристики, улучшенные условия гарантии и т.п.)

верно в том случае, если мы говорим о конкурсе. если это котировка, например, то ни о каких баллах тут и речи быть не может.

Из первого поста темы не совсем понятно: у того поставщика, который не Вы , предложенная цена выше НМЦК, указанной в документации?

автор - как раз и есть поставщик, у которого цена выше, см. второй его пост.

[Юлия Клюева]

автор - как раз и есть поставщик, у которого цена выше, см. второй его пост.

А, ну да, запуталась, кто есть кто

верно в том случае, если мы говорим о конкурсе. если это котировка, например, то ни о каких баллах тут и речи быть не может

Если бы это была просто котировка (т.е. единственный критерий оценки - цена), то поставщик с более высокой ценой не мог бы победить. Так что скорее всего определение победителя велось еще и по другим критериям, кроме цены, и их "вес" оказался выше "веса" более низкой цены первого участника.

В общем, ФАС разберется

[Yorky]

Ку-ку! Всмысле "лучше" надо допустить однозначно?
Если это был запрос котировок (аукцион или любой способ, где играет только цена) и товар НЕ подходит по характеристикам, указанным в тех.задании, то однозначно отклонять, ИМХО. Для простоты процитирую наш УФАС: в документации указана мощность процессора 1,5 Ггц, значение параметра указано точно (без "не более"-"не менее"); участник предложил 1,7 Ггц. Надо отклонять, потому что:
- во-первых товар не соответствует требованиям ТЗ (оно вообще для чего, если из него четко не ясно, сколько чего Заказчику вешать в граммах?);
- во-вторых понятие "лучше"-"хуже" субъективно (по каким параметрам определяется "улучшенность" указано разве?);
- в-третьих, остальные участники тоже могли вообще-то лучше предложить, но их об этом не просили, они внимательно читали документацию...
Это один из тех случаев, когда я согласна с УФАС.

А вот если там были критерии оценки, оценивали качество, то тогда мог победить и тот, у кого дороже. Но тогда откуда такой вопрос у топикстартера? Ведь в документации должен быть порядок оценки.

[ЕкаСива]

Если бы это была просто котировка (т.е. единственный критерий оценки - цена), то поставщик с более высокой ценой не мог бы победить.
В общем, ФАС разберется

если поставщик или его документация не ответствуют требованиям документации, то его отклоняют. и вполне может быть так, что поставщика с меньшей ценой отклоняют, с большей допускают и он побеждает.

[ЕкаСива]

Ку-ку! Всмысле "лучше" надо допустить однозначно?
Если это был запрос котировок (аукцион или любой способ, где играет только цена) и товар НЕ подходит по характеристикам, указанным в тех.задании, то однозначно отклонять, ИМХО. Для простоты процитирую наш УФАС: в документации указана мощность процессора 1,5 Ггц, значение параметра указано точно (без "не более"-"не менее"); участник предложил 1,7 Ггц. Надо отклонять, потому что:
- во-первых товар не соответствует требованиям ТЗ (оно вообще для чего, если из него четко не ясно, сколько чего Заказчику вешать в граммах?);
- во-вторых понятие "лучше"-"хуже" субъективно (по каким параметрам определяется "улучшенность" указано разве?);
- в-третьих, остальные участники тоже могли вообще-то лучше предложить, но их об этом не просили, они внимательно читали документацию...
Это один из тех случаев, когда я согласна с УФАС.

А вот если там были критерии оценки, оценивали качество, то тогда мог победить и тот, у кого дороже. Но тогда откуда такой вопрос у топикстартера? Ведь в документации должен быть порядок оценки.

тут не выбор осуществляется по принципу лучше-хуже, а допуск по лучшим характеристикам и условиям. например, хотите вы 100% предоплату сделать, а вам предлагают отсрочку платежа - вы что, отклонять будете? предлагают вам не дешевую картонную упаковку, а качественную обрешетку - тоже отклоняете?.. лично я и моя комиссия рассматривают улучшения в качестве допуска. если мы можем получить лучший товар за те же деньги, это и есть эффективное использование денежных средств.
есть требования. если поставщик вписывается в них, то это допуск, если предлагает лучше, то тоже допуск. но никаких преимуществ перед первым участником это ему не дает - они оба просто допущены. и дальше уже, кто дешевле дал. отказываться от лучшего и более дешевого товара - глупо.
другой вопрос, что есть объективные улучшения, а есть субъективные. в частности в ПО более новая версия не всегда лучшая. поэтому и запросили сравнительную таблицу с характеристиками - посмотреть, а правда ли там лучший товар или за уши притянут.

[Юлия Клюева]

если поставщик или его документация не ответствуют требованиям документации, то его отклоняют. и вполне может быть так, что поставщика с меньшей ценой отклоняют, с большей допускают и он побеждает.

Я так поняла, что допустили и того, и другого, просто выиграл тот, у кого цена выше

Или я опять что-то не так прочитала?

[ЕкаСива]

если поставщик или его документация не ответствуют требованиям документации, то его отклоняют. и вполне может быть так, что поставщика с меньшей ценой отклоняют, с большей допускают и он побеждает.

Я так поняла, что допустили и того, и другого, просто выиграл тот, у кого цена выше

Или я опять что-то не так прочитала?

Да там чего-то вообще тайна, покрытая мраком... Я так поняла, что была котировка, первого участника не допустили (это уже я додумала и так и не поняла, за что отклонили, если вообще отклонили) и выиграл второй участник с более высокой ценой (и опять же не ясно, цена больше, чем у первого или больше НМЦ?)... Одни вопросы, а автор пропал.

[UFA02]

И не колышет Заказчика, что у нас никто эти станки не выпускает...причем хочет серийного производства. Как грамотно написать, что он такого не получит? И что потребовать изменить в документации? Оборонка.