Обсуждение: проблемы, размышления и идеи правок в 44-ФЗ

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение zakup » 02 июл 2014, 18:45

STD83 писал(а):п.2 ст.34 говорит об случаях изменений условий контракта, но в то же время отсылает к ст.95.
А п.1 ст.95 говорит о случаях изменений существенных условий контракта.
Понятно, что хрень и надо к ГК отправляться, но все же... нафига тогда ТАК писать...?

Кстати, да. По части применения единой терминологии в 44-фз как-то все не очень

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение OMZ » 02 июл 2014, 19:00

tomat1991 писал(а):Вот пример одного из пунктов:

Норма закона: В соответствии пунктом 1 части 1 ст. 30 закона №44-ФЗ заказчики обязаны осуществлять закупки у субъектов малого предпринимательства, социально ориентированных некоммерческих организаций в объеме не менее чем пятнадцать процентов совокупного годового объема закупок посредством проведения открытых конкурсов, конкурсов с ограниченным участием, двухэтапных конкурсов, электронных аукционов, запросов котировок, запросов предложений, в которых участниками закупок являются только субъекты малого предпринимательства, социально ориентированные некоммерческие организации.

Проблема: Из приведенного законодательного положения не ясно, в каких случаях заказчики должны проводить закупки с привлечением только субъектов малого предпринимательства, только социально ориентированных некоммерческих организаций или всех вместе. Неопределенность в данном вопросе предоставляет лицу, ответственному за проведение закупок, возможность отдавать преимущество в зависимости от своих личных и иных пристрастий.

Возможное решение: Представляется целесообразным дополнить ст. 30 закона №44-ФЗ отдельной частью, в которой должен быть указан специальный порядок проведения открытых конкурсов, конкурсов с ограниченным участием, двухэтапных конкурсов, электронных аукционов, запросов котировок, запросов предложений с учетом исключительного участия субъектов малого предпринимательства и социально ориентированных некоммерческих организаций.

Вот таких пунктов я набрал около 15. Хотел бы узнать у людей, что их тревожит и помочь реально исправить (потому что есть такая возможность). :-)

У меня к Вам два вопроса. Первый: Организация, в которой Вы работаете, случайно не очередной образовательный центр, в котором лекции читает "самый крутой спец по закупкам, у него даже бумажка такая есть"?
Второй: Будьте добры, выложите здесь все набранные Вами пункты, потому что первый пункт можете выкинуть в топку. Учитесь читать правильно закон, это раз. Попробуйте разместить извещение о закупке на закупках.гов.ру и Вы увидите что различия между СМП и СОНО нет, да оно и не нужно, это два. Не дай Бог, в закон введут пункт в котором обяжут проводить закупки только среди СОНО, можно сразу будет исключать такие закупки из план-графика.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение rus94 » 02 июл 2014, 20:41

У меня ни одна норма не вызывает вопросов, ибо закон как дышло, куда повернешь... ну а дальше вы знаете)
Если серьезно, то...
1. ст. 33 ч. 4. что есть гарантии качества и как их присоединить к п.1. ч. 1 ст. 33
2. ст. 66... понятие "конкретные показатели" коррелирует к какому понятию из закона... если не коррелирует в рамках закона, то как толковать данное понятие
3. ст. 66 как толковать понятие "наименование места происхождения товара"
4. ст. 66 как толковать понятие "наименование производителя товара"... то же вопрос при условии что производитель иностранное лицо
5. ст. 94. экспертиза собственными силами заказчиком нужна всегда или как??? что есть экспертиза собственными силами заказчика?
6. ст. 29 преференции для оргИнвалидов в каком размере предоставляются?
7. кто сильнее терминатор или рэмбо?
Последний раз редактировалось rus94 03 июл 2014, 06:39, всего редактировалось 1 раз.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение tomat1991 » 02 июл 2014, 22:54

OMZ писал(а):
tomat1991 писал(а):Вот пример одного из пунктов:

Норма закона: В соответствии пунктом 1 части 1 ст. 30 закона №44-ФЗ заказчики обязаны осуществлять закупки у субъектов малого предпринимательства, социально ориентированных некоммерческих организаций в объеме не менее чем пятнадцать процентов совокупного годового объема закупок посредством проведения открытых конкурсов, конкурсов с ограниченным участием, двухэтапных конкурсов, электронных аукционов, запросов котировок, запросов предложений, в которых участниками закупок являются только субъекты малого предпринимательства, социально ориентированные некоммерческие организации.

Проблема: Из приведенного законодательного положения не ясно, в каких случаях заказчики должны проводить закупки с привлечением только субъектов малого предпринимательства, только социально ориентированных некоммерческих организаций или всех вместе. Неопределенность в данном вопросе предоставляет лицу, ответственному за проведение закупок, возможность отдавать преимущество в зависимости от своих личных и иных пристрастий.

Возможное решение: Представляется целесообразным дополнить ст. 30 закона №44-ФЗ отдельной частью, в которой должен быть указан специальный порядок проведения открытых конкурсов, конкурсов с ограниченным участием, двухэтапных конкурсов, электронных аукционов, запросов котировок, запросов предложений с учетом исключительного участия субъектов малого предпринимательства и социально ориентированных некоммерческих организаций.

Вот таких пунктов я набрал около 15. Хотел бы узнать у людей, что их тревожит и помочь реально исправить (потому что есть такая возможность). :-)

У меня к Вам два вопроса. Первый: Организация, в которой Вы работаете, случайно не очередной образовательный центр, в котором лекции читает "самый крутой спец по закупкам, у него даже бумажка такая есть"?
Второй: Будьте добры, выложите здесь все набранные Вами пункты, потому что первый пункт можете выкинуть в топку. Учитесь читать правильно закон, это раз. Попробуйте разместить извещение о закупке на закупках.гов.ру и Вы увидите что различия между СМП и СОНО нет, да оно и не нужно, это два. Не дай Бог, в закон введут пункт в котором обяжут проводить закупки только среди СОНО, можно сразу будет исключать такие закупки из план-графика.


У меня к Вам два вопроса. Первый: Организация, в которой Вы работаете, случайно не очередной образовательный центр, в котором лекции читает "самый крутой спец по закупкам, у него даже бумажка такая есть"? - Нет, я не работаю в такой организации. :-) Это для человека, который работает в подобной (только это не образовательный центр). :-)
Последний раз редактировалось tomat1991 02 июл 2014, 22:59, всего редактировалось 1 раз.

tomat1991
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение tomat1991 » 02 июл 2014, 22:57

Будьте добры, выложите здесь все набранные Вами пункты, потому что первый пункт можете выкинуть в топку.

Вы будете это действительно читать и без подколов? :D

tomat1991
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение OMZ » 03 июл 2014, 08:54

tomat1991 писал(а):Будьте добры, выложите здесь все набранные Вами пункты, потому что первый пункт можете выкинуть в топку.

Вы будете это действительно читать и без подколов? :D

На полном серьезе.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение kselt » 03 июл 2014, 14:03

ИМХО самая большая проблема
б) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, а также конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование места происхождения товара или наименование производителя товара при условии отсутствия в данной документации указания на товарный знак, знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование места происхождения товара или наименование производителя товара.
Лево руля!
Аватар пользователя
kselt
Профессор
 
Сообщений: 2023
Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 59

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение OMZ » 03 июл 2014, 14:16

kselt писал(а):ИМХО самая большая проблема
б) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, а также конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией о таком аукционе, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование места происхождения товара или наименование производителя товара при условии отсутствия в данной документации указания на товарный знак, знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование места происхождения товара или наименование производителя товара.


И что Вы этим хотели сказать?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение nahodka » 03 июл 2014, 14:25

zakup писал(а):Ну а если кроме шуток, и у топикастера есть возможность повлиять на внесение изменений в 44-фз, то я бы предложил следующее.
У заказчика есть право на односторонний отказ от исполнения контракта с поставщиком (ст. 95). Следствием такого расторжения является внесением такого участника в РНП, в результате чего этому участнику может быть закрыта на 2 года дорога к торгам.
Эта норма ИМХО, нарушает баланс интересов и может порождать коррупцию. Более разумным является на заносить поставщика в РНП а наказывать рублем и таким образом пополнять бюджет.

:bra_vo: Поддерживаю, а еще лучше требовать от Заказчика реальных подтверждений неисполнения контракта, а не поверхностных экспертиз проведенных сотрудниками заказчика. Как это было у нас: бухгалтер, экономист и электрик на экспертизе решили, что крыша сделана не правильно и ее нужно снести, а у нас уже акты на 1 800 000 подписаны и крыша полностью сделана. Теперь еще и в РНП можем попасть.

nahodka
Завсегдатай
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 19:18
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос от молодого юриста.

Сообщение kselt » 03 июл 2014, 14:51

И что Вы этим хотели сказать?

То что этот пункт позволяет Заказчику практически беспрепятственно выбирать определенных поставщиков. Вроде как не очень сходится с общими идеями Закона.
Лево руля!
Аватар пользователя
kselt
Профессор
 
Сообщений: 2023
Зарегистрирован: 13 май 2011, 13:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 59

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group