Вопросы: закупки у СМП и их объем - архив 1

Re: Вопрос про расчет для СМП

Сообщение sega » 19 июн 2014, 15:54

svetla писал(а):Думаю, тут имеется ввиду до вступления 44 ФЗ, а не 140 ФЗ, т.к. в 44 ФЗ вносят изменения (ч.30 в ст.112) посредством 140 ФЗ, поэтому по смыслу это те извещения, которые было до 01.01.2014г, т.е. заключенные по 94 ФЗ.

Но опять же извещения были только по конкурентным способам (до 01.01.2014) - как быть с коммуналкой и до 100000/400000?

sega
Специалист
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 10:39
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос про расчет для СМП

Сообщение svetla » 19 июн 2014, 16:21

sega писал(а):
svetla писал(а):Думаю, тут имеется ввиду до вступления 44 ФЗ, а не 140 ФЗ, т.к. в 44 ФЗ вносят изменения (ч.30 в ст.112) посредством 140 ФЗ, поэтому по смыслу это те извещения, которые было до 01.01.2014г, т.е. заключенные по 94 ФЗ.

Но опять же извещения были только по конкурентным способам (до 01.01.2014) - как быть с коммуналкой и до 100000/400000?


Если с выкладкой на сайт, т.е. по ним вы, соответственно, формируете сведения и исполнение, то это о них идет речь. Не утверждаю, что это правильно, но если читать и рассуждать, то оно так и есть.
Аватар пользователя
svetla
Завсегдатай
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 14:48
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос про расчет для СМП

Сообщение sviv » 19 июн 2014, 21:27

sega писал(а):
sviv писал(а):
Екатерина22 писал(а):Добрый вечер всем.
Подскажите как рассчитать СМП.
СГОЗ 6 млн., в 2013 году была заключена почти вся коммуналка на сумму 20 млн., в 2014 всего один договор заключен на коммуналку на сумму 5 млн., для подсчета мне нужно выкинуть из СГОЗ коммуналку и того года и этого? В изменениях в закон говорится только про заключенные по статье 93 44 ФЗ. А как быть с той коммуналкой которую мы заключили в конце того года с оплатой в этом году, вычитать их или нет...?
Так же с некоторыми договорами которые размещали по 94 фЗ с оплатой в этом году и некоторые из них не состоялись, заключали по согласованию с КО, но тоже по 94 ФЗ, их стоит вычитать для подсчета?


Не забудьте увязать с ч.30 статьи 112 , где в расчет СГОЗ для СМП не включ-ся закупки извещения о которых размещены на офиц. сайте (ООС) до дня вступления в силу 44-ФЗ (т.е.до 01.01.2014), а по коммуналке в прошлом году заключались контракты безо всяких извещений, т.е в буквальном смысле коммуналка 2013 г.должна включаться, а по сути мое мнение - не должна вкл. в СГОЗ. Промониторьте еще другие мнения, нет ли тут какого подвоха?


Думаю есть подвох...
1. Обратил внимание на (читаем еще раз ст. 112 п. 30)
"При определении объема закупок, предусмотренного частью 1 статьи 30 настоящего Федерального закона, в расчет совокупного годового объема закупок не включаются закупки, извещения об осуществлении которых размещены на официальном сайте Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети “Интернет”для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."

Слово "закупки" появилось в фз-44 (были "заказы" в 94-фз). Следовательно к п. 30 ст. 112 относятся закупки с 01.01.2014

2. Извещения по (коммуслуги, до 100 т.р. т.е. 55ст.94-фз) в принципе не публиковались в 2013 году. Почему ст. 112 п. 30 должна к ним относиться?



На основании ответа на главном портале закупок в разделе "часто
задаваемые вопросы"

http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/q ... ories=FZ44

на вопрос :
"Каким образом (в соответствии с каким законом) осуществляется размещение заказа, извещение об осуществлении которого размещено на ООС либо приглашение принять участие в котором направлены до 1 января 2014 года?"

надо понять граничные ситуации по 44-ФЗ или 94-ФЗ, какие правоотношения в части прав обязанностей относятся к 44-ФЗ, а какие - к 94-ФЗ, все это связано с переходным периодом от одного закона к другому. В этом вопросе откроете ссылку и заметите справа нарисовано: 44-ФЗ и 94-ФЗ. Давайте порассуждаем:
1.) По 94-ФЗ процесс размещения заказа: начинается с извещения и заканчивается заключением контракта.
2.) По 44-ФЗ процесс осуществления закупки (терминология поменялась) начинается с планирования (план закупок, план-график) и заканчивается исполнением обязательств по контракту.

В ч. 1 ст.112 указано, что 44-ФЗ применяется к отношениям, если извещения о закупках размещены на ООС после дня вступления в силу 44-ФЗ после 01.01.2014, а 94-ФЗ - к отношениям, если извещения размещены до 01.01.2014.

1.1 В ч. 30 ст.112 указано, что в СГОЗ 2014 года не включаются закупки, извещения на которые размещены до 01.01.2014 - здесь граничная ситуация, так как процесс по 94-ФЗ не заканчивается извещением, он должен закончиться заключением контракта, то это относится к продолжению процесса 94-ФЗ и поэтому эти закупки не включаются в СГОЗ, понятие СГОЗ появилось только в 44-ФЗ, а в 94-ФЗ - не было[/u]. Заключенные по этим извещениям контракты исполняются в 2014 году, поэтому в [b]ч. 30 ст. 112 приемлемо слово "закупки" - это уже граничная ситуация - так как правоотношения с 01.01.2014 принадлежат к 44-ФЗ.[/b] В данной ситуации один контракт разделен на правоотношения на до 01.01.2014 (94-ФЗ), и на после 01.01.2014 (44-ФЗ).

2.1 А если контракты до 01.01.2014 года заключены без извещения, значит процесс по 94-ФЗ окончен, и контракт будет исполняться в 2014 году, а правоотношения с 01.01.2014 принадлежат к 44-ФЗ . Здесь, видимо, заключенные контракта без извещения,и их действие сразу с 01.01.2014 вступают в правоотношения по 44-ФЗ и СГОЗ по ним надо считать. В данной ситуации контракт не делится на правоотношения до и после , а сразу по 44-ФЗ в 2014 г.
Все суждения должны вытекать из ч.1, ч.30 статьи 112 и ответа на часто задаваемый вопрос с сайта закупок, который прикреплен выше.
Хотя по сути я считала немногим ранее – не надо брать ни то, ни другое в СГОЗ. А теперь логично другое мнение- чтобы не рисковать и не доказывать контролирующим органам не доказуемое, брать в объемы СГОЗ для СМП, контракты по которым не было извещений, для чего же тогда это указали в ч.1, ч.29(экспертиза), ч.30 ст.112?.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4664
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 338

Re: Вопрос про расчет для СМП

Сообщение sega » 19 июн 2014, 23:46

sviv писал(а):Хотя по сути я считала немногим ранее – не надо брать ни то, ни другое в СГОЗ. А теперь логично другое мнение- чтобы не рисковать и не доказывать контролирующим органам не доказуемое, брать в объемы СГОЗ для СМП, контракты по которым не было извещений, для чего же тогда это указали в ч.1, ч.29(экспертиза), ч.30 ст.112?.


На мой взгляд в ч.1, ч.29(экспертиза), ч.30 ст.112 их указали как раз для конкурентных способов закупок, т.к извещения вешались только для конкурентных (или второй вариант - многие вешали извещения по коммуналке)

Т.е. в целом вы предлагаете для расчета норматива СМП не вычитать из СГОЗ коммуналку и до 100000/400000, заключенные до 01.01.2014 без публикации извещений?

И получается для садика у которого 80% СГОЗ коммуналка надо будет проводить конкурентную закупку среди СМП на 15% от этих 80% СГОЗ?

sega
Специалист
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 10:39
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопрос про расчет для СМП

Сообщение sviv » 20 июн 2014, 09:36

sega писал(а):
sviv писал(а):Хотя по сути я считала немногим ранее – не надо брать ни то, ни другое в СГОЗ. А теперь логично другое мнение- чтобы не рисковать и не доказывать контролирующим органам не доказуемое, брать в объемы СГОЗ для СМП, контракты по которым не было извещений, для чего же тогда это указали в ч.1, ч.29(экспертиза), ч.30 ст.112?.


На мой взгляд в ч.1, ч.29(экспертиза), ч.30 ст.112 их указали как раз для конкурентных способов закупок, т.к извещения вешались только для конкурентных (или второй вариант - многие вешали извещения по коммуналке)

Т.е. в целом вы предлагаете для расчета норматива СМП не вычитать из СГОЗ коммуналку и до 100000/400000, заключенные до 01.01.2014 без публикации извещений?

И получается для садика у которого 80% СГОЗ коммуналка надо будет проводить конкурентную закупку среди СМП на 15% от этих 80% СГОЗ?


Есть те, кто не придерживается этой логики и вычитают, надо их мнения узнать, все таки вопрос не однозначный.
Не является ли указанная здесь логика "кривой"? Кто как думает? У меня все равно сомнения по этому поводу, что надо ли вычитать из СГОЗ для СМП договора 2013 года, по которым не было извещений ? но в то же время для того, чтобы обезопасить себя перед КО, если есть сомнения, то не вычитать их из СГОЗ для СМП пока сомнения кто-нибудь не развеет! Может запросить КО, МЭРа - по эл. почте, письмом по почте России, факсом, оформить сразу во всех этих видах запрос, и тогда они ответ не отложат в "долгий ящик"? Понятного и четкого ответа не вижу. Вам надо продолжать мониторить этот вопрос. Успеха!

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4664
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 338

Re: изменения в 44фз до 100 тыс.руб.

Сообщение git08 » 21 июн 2014, 14:08

Добрый день!
Хотелось бы еще уточнить по вопросу закупок у СМП в размере 15%. Мы посчитали т.о. ЛБО на год 3507100,00-98400.00 (Ростелеком)-30000,00 (Почта России)=3378700*15%=506805,00. Но осуществить закупки на эту сумму 506805,00 среди СМП не представляется возможным, так как часть услуг оказывается организациями не относящимися к СМП. Как нам быть?

git08
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 09:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: изменения в 44фз до 100 тыс.руб.

Сообщение Irina09 » 23 июн 2014, 09:51

git08 писал(а):Добрый день, Ирина!
Хотелось бы еще уточнить по вопросу закупок у СМП в размере 15%. Мы посчитали т.о. ЛБО на год 3507100,00-98400.00 (Ростелеком)-30000,00 (Почта России)=3378700*15%=506805,00. Но осуществить закупки на эту сумму 506805,00 среди СМП не представляется возможным, так как часть услуг оказывается организациями не относящимися к СМП. Как нам быть?


У вас п.1 ч. 1ст.93 получается 128400 р. п, а п.4 ч. 1ст.93, который вы почему-то не включили - 2000 т.р. Итого
3378700 - 2000000= 1378700 р. х15% . (Может у вас еще и комуслуги были). Значит 15% для вас =206805 руб. А что это за улуги, которые СМП не оказывают. Может это тоже ст.93? Подробнее опишите...
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2955
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: изменения в 44фз до 100 тыс.руб.

Сообщение git08 » 23 июн 2014, 10:29

Irina09 писал(а):Увас п.1 ч. 1ст.93 получается 128400 р. п, а п.4 ч. 1ст.93, который вы почему-то не включили - 2000 т.р. Итого
3378700 - 2000000= 1378700 р. х15% . (Может у вас еще и комуслуги были). Значит 15% для вас =206805 руб. А что это за улуги, которые СМП не оказывают. Может это тоже ст.93? Подробнее опишите...

Добрый день, Ирина! А у нас еще есть оплата за аренду по п.32 ч.1 ст. 93 в сумме 2181,6 тыс.руб. А отнимали мы для расчета закупок у СМП по ошибке только закупки у естественных монополистов... Спасибо большое за разъяснения...

git08
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 09:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: изменения в 44фз до 100 тыс.руб.

Сообщение git08 » 23 июн 2014, 10:54

git08 писал(а):
Irina09 писал(а):У вас п.1 ч. 1ст.93 получается 128400 р. п, а п.4 ч. 1ст.93, который вы почему-то не включили - 2000 т.р. Итого
3378700 - 2000000= 1378700 р. х15% . (Может у вас еще и комуслуги были). Значит 15% для вас =206805 руб. А что это за услуги, которые СМП не оказывают. Может это тоже ст.93? Подробнее опишите...

Добрый день, Ирина! А у нас еще есть оплата за аренду по п.32 ч.1 ст. 93 в сумме 2181,6 тыс.руб. А отнимали мы для расчета закупок у СМП по ошибке только закупки у естественных монополистов... Спасибо большое за разъяснения...




Добрый день, Ирина! А у нас еще есть оплата за аренду по п.32 ч.1 ст. 93 в сумме 2181,6 тыс.руб. А отнимали мы для расчета закупок у СМП по ошибке только закупки у естественных монополистов... Спасибо большое за разъяснения...

git08
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 09:38
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: изменения в 44фз до 100 тыс.руб.

Сообщение baxa » 23 июн 2014, 10:54

Расчет минимального объема закупок у СМП по новым правилам
http://help-tend.narod.ru/news/raschet_minimalnogo_obema_zakupok_u_smp_po_novym_pravilam/2014-06-18-177

Вот здесь подробно описано, и в конце есть экселевский файл в котором можно произвести все расчеты.
Заходите и к нам: http://help-tend.ru - Помощь в ГосЗакупках
Аватар пользователя
baxa
Завсегдатай
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 09:08
Откуда: Земля Русская
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Работает на phpВВ © phpВВ Group