Вопросы: приемка и экспертиза результатов исп -архив 1

Re: Приемочная комиссия

Сообщение ortodox » 21 фев 2014, 12:18

Дмитрий77z писал(а):Почитайте закон 44-фз повнимательней и следуйте букве закона, но учтите- закон сырой и уполномоченный орган трактует его постатейно, то есть ст.94 показывает по каким пунктам требуется экспертиза и точка! Я сдавал экзамен по повышению квалификации и на соответствующий вопрос дал ответ - по ч.4.ст.94! И был прав!Экспертиза проводится только строго по пунктам!

Открыл... прочёл...
Что Вы в один котёл всё валите?
Ч.4. ст. 94.Заказчик обязан привлекать экспертов, экспертные организации к проведению экспертизы поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги в случае, если закупка осуществляется у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), за исключением случаев, предусмотренных пунктами 1, 4 - 6, 8, 15, 17, 18, 22, 23, 26 части 1 статьи 93 настоящего Федерального закона.
Ч3. ст.94 Для проверки предоставленных поставщиком (подрядчиком, исполнителем) результатов, предусмотренных контрактом, в части их соответствия условиям контракта заказчик обязан провести экспертизу. Экспертиза результатов, предусмотренных контрактом, может проводиться заказчиком своими силами или к ее проведению могут привлекаться эксперты, экспертные организации на основании контрактов, заключенных в соответствии с настоящим Федеральным законом.
ч.3 устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ проводить экспертизу во всех случаях, а ч.4 указывает в каких случаях привлекать экспертов/экспертные организации.
Зачем спрашивать как дела, если в одной стране живём.

ortodox
Завсегдатай
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:33
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 1

Re: Приемочная комиссия

Сообщение Дмитрий77z » 21 фев 2014, 12:42

ortodox писал(а):
Дмитрий77z писал(а):Почитайте закон 44-фз повнимательней и следуйте букве закона, но учтите- закон сырой и уполномоченный орган трактует его постатейно, то есть ст.94 показывает по каким пунктам требуется экспертиза и точка! Я сдавал экзамен по повышению квалификации и на соответствующий вопрос дал ответ - по ч.4.ст.94! И был прав!Экспертиза проводится только строго по пунктам!

Открыл... прочёл...
Что Вы в один котёл всё валите?
Ч.4. ст. 94.Заказчик обязан привлекать экспертов, экспертные организации к проведению экспертизы поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги в случае, если закупка осуществляется у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), за исключением случаев, предусмотренных пунктами 1, 4 - 6, 8, 15, 17, 18, 22, 23, 26 части 1 статьи 93 настоящего Федерального закона.
Ч3. ст.94 Для проверки предоставленных поставщиком (подрядчиком, исполнителем) результатов, предусмотренных контрактом, в части их соответствия условиям контракта заказчик обязан провести экспертизу. Экспертиза результатов, предусмотренных контрактом, может проводиться заказчиком своими силами или к ее проведению могут привлекаться эксперты, экспертные организации на основании контрактов, заключенных в соответствии с настоящим Федеральным законом.
ч.3 устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ проводить экспертизу во всех случаях, а ч.4 указывает в каких случаях привлекать экспертов/экспертные организации.


Часть 4 ст.94 вытекает из общей основной части 3 ст.94!читайте внимательно!особенно концовку статьи!

за исключением случаев, предусмотренных пунктами 1, 4 - 6, 8, 15, 17, 18, 22, 23, 26 части 1 статьи 93 настоящего Федерального закона. Правительство Российской Федерации вправе определить иные случаи обязательного проведения экспертами, экспертными организациями экспертизы поставленных товаров, выполненных работ, оказанных услуг, предусмотренных контрактом.а соими силами экспертизу вы никогда не проведете!!!см.ниже!

Статья 41. Эксперты, экспертные организации


1. Заказчики привлекают экспертов, экспертные организации в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
2. К проведению экспертизы в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, не могут быть допущены:
1) физические лица:
а) являющиеся либо в течение менее чем двух лет, предшествующих дате проведения экспертизы, являвшиеся должностными лицами или работниками заказчика, осуществляющего проведение экспертизы, либо поставщика (подрядчика, исполнителя);
б) имеющие имущественные интересы в заключении контракта, в отношении которого проводится экспертиза;
в) являющиеся близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами), усыновителями или усыновленными с руководителем заказчика, членами комиссии по осуществлению закупок, руководителем контрактной службы, контрактным управляющим, должностными лицами или работниками поставщика (подрядчика, исполнителя) либо состоящие с ними в браке;
2) юридические лица, в которых заказчик или поставщик (подрядчик, исполнитель) имеет право распоряжаться более чем двадцатью процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции, либо более чем двадцатью процентами вкладов, долей, составляющих уставный или складочный капитал юридических лиц;
3) физические лица или юридические лица в случае, если заказчик или поставщик (подрядчик, исполнитель) прямо и (или) косвенно (через третье лицо) может оказывать влияние на результат проводимой такими лицом или лицами экспертизы.
3. Эксперт, экспертная организация обязаны уведомить в письменной форме заказчика и поставщика (подрядчика, исполнителя) о допустимости своего участия в проведении экспертизы (в том числе об отсутствии оснований для недопуска к проведению экспертизы в соответствии с частью 2 настоящей статьи).
4. В случае выявления в составе экспертов, экспертных организаций лиц, указанных в части 2 настоящей статьи, заказчик должен принять незамедлительные меры, направленные на привлечение для проведения экспертизы иного эксперта, иной экспертной организации.
5. Дополнительные требования к экспертам, экспертным организациям, привлекаемым для проведения экспертизы поставленного товара, выполненной работы, оказанной услуги по государственному оборонному заказу, а также особенности проведения такой экспертизы могут быть установлены Федеральным законом от 29 декабря 2012 года N 275-ФЗ "О государственном оборонном заказе".
6. Для проведения экспертизы в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, эксперты, экспертные организации имеют право запрашивать у заказчика, поставщика (подрядчика, исполнителя) дополнительные материалы, относящиеся к предмету экспертизы.
7. За предоставление недостоверных результатов экспертизы, экспертного заключения или заведомо ложного экспертного заключения, за невыполнение экспертом, экспертной организацией требования части 3 настоящей статьи эксперт, экспертная организация, должностные лица экспертной организации несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. В случае, если для проведения экспертизы необходимы осуществление исследований, испытаний, выполнение работ, оказание услуг и в отношении лиц, их осуществляющих, в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены обязательные требования (обязательная аккредитация, лицензирование, членство в саморегулируемых организациях), отбор экспертов, экспертных организаций для проведения такой экспертизы должен осуществляться из числа лиц, соответствующих указанным требованиям.

Дмитрий77z
Завсегдатай
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 12:10
Откуда: Московская область,г. Зарайск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Приемочная комиссия

Сообщение tumbb » 21 фев 2014, 13:09

Почитайте закон 44-фз повнимательней и следуйте букве закона, но учтите- закон сырой и уполномоченный орган трактует его постатейно, то есть ст.94 показывает по каким пунктам требуется экспертиза и точка! Я сдавал экзамен по повышению квалификации и на соответствующий вопрос дал ответ - по ч.4.ст.94! И был прав!Экспертиза проводится только строго по пунктам!


У единственного поставщика. А в остальных случаях обязательна?
При закупочной процедуре: конкурс, аукцион и т.д.

Обязательна. :du_ma_et:
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3699
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Re: Приемочная комиссия

Сообщение ortodox » 21 фев 2014, 13:18

Дмитрий77z писал(а):Часть 4 ст.94 вытекает из общей основной части 3 ст.94!читайте внимательно!особенно концовку статьи!
за исключением случаев, предусмотренных пунктами 1, 4 - 6, 8, 15, 17, 18, 22, 23, 26 части 1 статьи 93 настоящего Федерального закона. Правительство Российской Федерации вправе определить иные случаи обязательного проведения экспертами, экспертными организациями экспертизы поставленных товаров, выполненных работ, оказанных услуг, предусмотренных контрактом.а соими силами экспертизу вы никогда не проведете!!!

Теперь по порядку:
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
15) эксперт, экспертная организация - обладающее специальными познаниями, опытом, квалификацией в области науки, техники, искусства или ремесла ......

Статья 41. Эксперты, экспертные организации
1. Заказчики привлекают экспертов, экспертные организации в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
2. К проведению экспертизы в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, не могут быть допущены:
1) физические лица:
а) являющиеся либо в течение менее чем двух лет, предшествующих дате проведения экспертизы, являвшиеся должностными лицами или работниками заказчика, осуществляющего проведение экспертизы, либо поставщика (подрядчика, исполнителя)........

т.е. ст.41 регламентирует работу экспертных организаций, и не имеет к проведению экспертизы собственными силами ни какого отношения!
Дальше- хуже! что такое проведение экспертизы собственными силами ИМХО не знает никто. Вот ответ который дали в обучающем центре:
-"Например, управление (департамент, министерство) могут привлечь работников подведомственных учреждений в качестве экспертов, тем самым проведя экспертизу своими силами и соблюдая ограничение о невозможности привлечения к экспертизе своих работников. И наоборот, когда подведомственные учреждения будут приглашать для проведения экспертизы своими силами уполномоченных работников управления (департамента, министерства), которому они подведомственны."



ппц полный и х.з. что делать?
Зачем спрашивать как дела, если в одной стране живём.

ortodox
Завсегдатай
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:33
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 1

Re: Экспертиза при приемке

Сообщение SerVik » 22 фев 2014, 13:01

Amoars писал(а):
BSMP Novoch писал(а):Я так понимаю, что проводится экспертиза соответствия условиям контракта. Т.е. по условиям в течение 3 дней должны привезти мясо в неповрежденной упаковке.
В итоге экспертизы имеем:
1. доставка осуществлена в течение 3 дней - соответствует
2. привезли мясо - соответствует
3. упаковка целая - соответствует
Может я ошибаюсь :nez-nayu:

я бы еще добавил наличие сопроводительной документации (сертификаты и т.д.)


Если я правильно понял, то экспертиза результатов исполнения контракта проводится после каждой поставки товара и эта поставка является отдельным этапом исполнения контракта, по которому мы обязаны формировать на ООС отчет. Выходит, что если товар, в частности продукты питания, доставляются Заказчику ежедневно от 4-5 разных поставщиков, то необходимо ежедневно подготавливать 4-5 экспертных заключения и 4-5 отчета :zvez_ochki: :zvez_ochki: :zvez_ochki: Надеюсь, что я не прав! Подскажите, что является отдельным этапом исполнения контракта, если поставка товара по каждому контракту осуществляется 3-4 раза в месяц с оплатой каждой партии.

SerVik
Завсегдатай
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 14:01
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Экспертиза при приемке

Сообщение BSMP Novoch » 22 фев 2014, 18:40

Вот на этот вопрос я тоже не нахожу ответа.
У нас также ежедневно поставляется питание от 8 поставщиков. Нескончаемым потоком идут поставщики медикаментов. Об услугах и прочем вообще молчу. Да столько отчетов об "экспертизе" в мой кабинет не влезет, а для вывешивание на ООС так отдельного специальнообученного человека брать надо.

BSMP Novoch
Специалист
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:13
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Экспертиза при приемке

Сообщение Danon » 23 фев 2014, 11:28

Добрый день! Являюсь поставщиком. Прошу прощения если данный вопрос уже был затронут в этой ветке, времени и сил читать нет весь топик). Поэтому напишу свой вопрос:
Заказчик изъявил желание сделать экспертизу нашей продукции (появились сомнения в качестве продукции) это из право, но вопрос в следующем: в ходе экспертизы одна единица товара будет испорчена, каким образом поставщик будет досылать дополнительную единицу товара заказчику? отдельной накладной? но тогда на основании чего? ведь контракт был на определенное кол-во штук продукции, которое заказчик получил в полном объеме, и для поставщика дополнительная единица это уже расходы не предусмотренные контрактом.....
если экспертиза покажет что товар соответствует описанию (техническому заданию), то поставщик обязан отсылать дополнительную единицу заказчику? если да, то как это проводить
при поставку заказчик получил все документы (сертификаты) о качестве товара.
Спасибо.
С Уважением

Danon
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 11:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Экспертиза при приемке

Сообщение rus94 » 23 фев 2014, 14:54

Danon писал(а):, времени и сил читать нет весь топик).

или наймите себе консультанта в сфере госЗакупок или читайте все подряд! тут попугаев нет! :-) :-) :-)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Экспертиза при приемке

Сообщение SerVik » 24 фев 2014, 11:05

SerVik писал(а):
Amoars писал(а):
BSMP Novoch писал(а):Я так понимаю, что проводится экспертиза соответствия условиям контракта. Т.е. по условиям в течение 3 дней должны привезти мясо в неповрежденной упаковке.
В итоге экспертизы имеем:
1. доставка осуществлена в течение 3 дней - соответствует
2. привезли мясо - соответствует
3. упаковка целая - соответствует
Может я ошибаюсь :nez-nayu:

я бы еще добавил наличие сопроводительной документации (сертификаты и т.д.)


Если я правильно понял, то экспертиза результатов исполнения контракта проводится после каждой поставки товара и эта поставка является отдельным этапом исполнения контракта, по которому мы обязаны формировать на ООС отчет. Выходит, что если товар, в частности продукты питания, доставляются Заказчику ежедневно от 4-5 разных поставщиков, то необходимо ежедневно подготавливать 4-5 экспертных заключения и 4-5 отчета :zvez_ochki: :zvez_ochki: :zvez_ochki: Надеюсь, что я не прав! Подскажите, что является отдельным этапом исполнения контракта, если поставка товара по каждому контракту осуществляется 3-4 раза в месяц с оплатой каждой партии.


Уважаемые коллеги, ответьте!!! Очень срочно надо!!! :s_o_s:

SerVik
Завсегдатай
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 14:01
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Экспертиза при приемке

Сообщение Jinische » 24 фев 2014, 18:31

BSMP Novoch писал(а):
Уважаемые коллеги, ответьте!!! Очень срочно надо!!! :s_o_s:


Смотрите, когда вы регистрируете договор на ООСе, вы же этап указываете последний день (если годовой, то 31.12.2014) Соответственно - этап у Вас конец года, если конечно регистрируете сведения о контракте и там бьете его на этапы, то делаете как разбиваете. А так конечно никто не сможет подсказать что в 44-ФЗ подразумевалась под этапом. Пишите официальное письмо Минэку, и ждите от них официальный ответ, но они в конце делают приписку, что их ответы не носят нормативного характера)

Jinische
Посетитель
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 15:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group