Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

**Raining man** » 24 май 2016, 07:17

Доброго дня всем.
Очередная, на мой взгляд, интересная тема.
Сегодня нашел аукцион по 44-ФЗ, где вся документация, кроме непосредственно АД, выложена в формате .pdf. Это 15 файлов со сметами и различными тех. заданиями и описаниями объектов ремонта. Сам аукцион с max ценой контракта 10,5 млн. рублей. Само собой, среди обязательных условий - СРО, подтверждение репутации и опыта выполнения подобных работ по госзаказам.
Все скачал с zakupki.gov.ru... Пользуюсь обычной, бесплатной Adobe Acrobat Reader. Попытался "выделять и копировать", но ничего не получилось. А в программировании, честно говоря, не силен. Проверил на другом файле .pdf, все копируется и редактируется.
На сколько мне известно, по Закону, файлы выложенные в таком формате должны подразумевать возможность копирования для поставщика. Но данного действия я совершить не могу.
Если кто разбирается. Думаю, что фокус именно в свойствах файла. Хотя возможно я ошибаюсь и дело в другом.
Подскажите пожалуйста:
1. Как проверить, ограничен ли доступ в работе с данными файлами?
2. Могу ли я в "Запросе на разъяснение" потребовать с заказчика выложить файлы с "открытым доступом" (если доступ все же ограничен) и на основании какого положения или Закона я могу это потребовать?
За ответы заранее благодарен.

**Андреич** » 24 май 2016, 07:21

Raining man писал(а):На сколько мне известно, по Закону, файлы выложенные в таком формате должны подразумевать возможность копирования для поставщика.

Такие заявления лучше подкреплять цитатами закона. Но их нет, поскольку заказчик обязан лишь выложить файлы для ознакомления, что он и сделал.

Я не оправдываю заказчика, но Закон он не нарушал.

**Raining man** » 24 май 2016, 07:40

Андреич писал(а):Такие заявления лучше подкреплять цитатами закона.

Вот, что я смог найти самостоятельно на эту тему:

Пунктом 3 Требований к технологическим, программным и лингвистическим средствам обеспечения пользования официальными сайтами федеральных органов исполнительной власти, утвержденных Приказом Минэкономразвития России от 16.11.2009 г. № 470 , установлено, "Информация в виде текста размещается на официальном сайте в формате, обеспечивающем возможность поиска и копирования фрагментов текста средствами веб-обозревателя ("гипертекстовый формат")".
С последней редакцией от 14.12.2012 этого же приказа пока не ознакомился. Заказал с "консультанта". Но думаю там не должно было что-то измениться.
Можно ли считать это достаточным основанием для требования к Заказчику не ограничивать доступ к файлу?

**Андреич** » 24 май 2016, 07:47

Raining man писал(а):Пунктом 3 Требований к технологическим, программным и лингвистическим средствам обеспечения пользования официальными сайтами федеральных органов исполнительной власти

Единая информационная система не является "официальными сайтами федеральных органов исполнительной власти". Это неоднократно обсуждалось уже на форуме.

**Андреич** » 24 май 2016, 07:50

Читайте на здоровье - viewtopic.php?f=19&t=2022343&hilit=%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9

**Андреич** » 24 май 2016, 08:29

Еще темка - viewtopic.php?f=19&t=2035006#p2412874

**Андреич** » 24 май 2016, 08:38

И изюминка на торт - http://zakupki.yarregion.ru/public/news ... 8-3613.pdf

**Просто Петр** » 24 май 2016, 10:05

Raining man писал(а):Доброго дня всем.
Очередная, на мой взгляд, интересная тема.

Обсуждена до дыр, в т.ч с решениями ВС (отказное).

**Raining man** » 24 май 2016, 10:48

Андреич писал(а):И изюминка на торт - http://zakupki.yarregion.ru/public/news ... 8-3613.pdf

На торте, конечно же, обычно лежит вишенка, ну да ладно.
Хочу сказать вам спасибо. На форуме я относительно недавно, поэтому не знал о неоднократном обсуждении этой темы.

Скажите пожалуйста, каково ваше мнение по этому вопросу? Вы, так же как в ПИСЬМЕ от 15 декабря 2015 г. N Д28и-3613, считаете, что в возможности копирования и поиска данных нет необходимости? Или, все же, в исключительных случаях (как мой, где 15 различных, довольно емких "технических" документов, из них 8 различных сметных расчетов, в каждой из которых присутствует от 60 до 160 разных видов материалов и чуть меньше самих видов работ), нужно давать возможность требовать от Заказчика документы с возможностью копирования и поиска отдельных фрагментов записей?
Заказчики, зачастую, прибегают к мошенничеству в виде расхождения данных в разных документах, чтобы потом не допустить до участия в аукционе и сказать "вы же ознакомились с документацией и согласились с ней, что вы теперь хотите?". А возможность копирования и поиска создает возможность проверить эти расхождения и сократить шанс допускаемых ошибок.
По сути, специалисты по закупкам теряют возможность работать в нормальном режиме (без перегрева мозгов). Те же люди, составляют список (ведомость) материалов и список (перечень) выполняемых работ, которые видно только из смет, опять же. Потом наступает стадия расчета всех этих работ и материалов.
По собственному опыту скажу, это весьма сложно и практически не остается шанса НЕ сделать ошибку в "заявке на участие", даже при условии, что возможность копирования и поиска сохранилась. Заказчики, готовящие аукцион "под кого-то", любят находить такие ошибки. В итоге, допущены будут от 1 до 3-х фирм, которые "должны" были быть допущены.
Я извиняюсь за большое количество текста, но этот момент уже начинает наколять. К тому же, выяснилось, что это неразрешимая проблема. Печально.

Еще раз спасибо за ответы.

**Raining man** » 24 май 2016, 10:50

Просто Петр писал(а):
Raining man писал(а):Доброго дня всем.
Очередная, на мой взгляд, интересная тема.

Обсуждена до дыр, в т.ч с решениями ВС (отказное).

Уже понял, спасибо.

**Ансвет** » 24 май 2016, 10:55

Raining man писал(а):Пользуюсь обычной, бесплатной Adobe Acrobat Reader.

Воспользуйтесь другой программой. Яндекс в помощь.

**Raining man** » 24 май 2016, 11:54

Ансвет писал(а):
Raining man писал(а):Пользуюсь обычной, бесплатной Adobe Acrobat Reader.

Воспользуйтесь другой программой. Яндекс в помощь.

Спасибо за совет.
На другом ресурсе прочитал, что нужна программа для распознавания текста. На подобие finereader, но нечто бесплатное. Негоже платить за это 2390 рупий в год.
Там просто отсканированные документы в .pdf.

**Ансвет** » 24 май 2016, 12:18

Raining man писал(а):Там просто отсканированные документы в .pdf.

А сразу было трудно об этом сказать? Дабы коллег во блуд не вводить.

**Кирилл Кузнецов** » 24 май 2016, 12:23

Raining man писал(а):Там просто отсканированные документы в .pdf.

Распознавание чревато ошибками распознавания.
Собственно, именно на этом "схема" заказчиком обычно и строится.

**Raining man** » 24 май 2016, 12:43

Кирилл Кузнецов писал(а):
Raining man писал(а):Там просто отсканированные документы в .pdf.

Распознавание чревато ошибками распознавания.
Собственно, именно на этом "схема" заказчиком обычно и строится.

Полностью согласен.
К тому же, никаким образом не сохраняется изначальный вид документа. Все превращается в простой текст. А если это 8 сметных расчетов, как в моем случае, то вообще кошмар получается.
Распечатывать; сравнивать; находить несхождения; писать запросы на разъяснения; набирать все вручную в заявку на участие, а в итоге - "пролетать, как фанера над Парижем".
"Ручная работа"...долгая, дорогая, кропотливая и ... безжалостно мучительно-бесполезная))
И все потому, что кто-то не считает нужным размещать документы с уже распознанным и доступным текстом, с возможностью копирования и поиска. Если это Сметные расчеты, то почему это не формат .xlsx (Excel)? Ведь первичный документ был создан именно в этом формате. Почему это сканированные документы с печатями и подписями...Зачем нужна ЭЦП в таком случае?
Авось, придумают трудяги Закон, защищающий права поставщиков в этом не легком деле. Юмор.

**Raining man** » 24 май 2016, 12:46

Ансвет писал(а):
Raining man писал(а):Там просто отсканированные документы в .pdf.

А сразу было трудно об этом сказать? Дабы коллег во блуд не вводить.

Прошу прощения.
Если честно, я понял разницу только сейчас.
Разве суть вопроса меняется?
Закон тогда на моей стороне?

**Ансвет** » 24 май 2016, 12:56

Raining man писал(а):Разве суть вопроса меняется?

Да. "бесплатной Adobe Acrobat Reader." действительно сильно туповат, поэтому и предложил воспользоваться иными программами.
Скан можно и в Ворде сохранить/разместить. Формат файла, т.е. название темы, к проблеме не имеет ни какого отношения.

Raining man писал(а):Закон тогда на моей стороне?

Закон априори на стороне каждого гражданина Российской Федерации.

**Raining man** » 24 май 2016, 13:04

Ансвет писал(а):Скан можно и в Ворде сохранить/разместить.

Не подскажете, как это сделать? А то видимо не только Adobe Acrobat Reader туповат, но и я. У меня не получилось.

Ансвет писал(а):Закон априори на стороне каждого гражданина Российской Федерации.

Вы же понимаете о чем я говорю.

**Raining man** » 24 май 2016, 13:10

Ансвет писал(а):Формат файла, т.е. название темы, к проблеме не имеет ни какого отношения.

Я ведь писал в теме: "1. Как проверить, ограничен ли доступ в работе с данными файлами?"
Поэтому я не вижу никакой дезориентации в своей теме. Я не понимал в чем заключается проблема, потому создал тему.
Да и вообще, почему проблема к теме не относится? Файл .pdf, который нельзя копировать...так и есть вроде.

**Ансвет** » 24 май 2016, 13:11

Raining man писал(а):Не подскажете, как это сделать? А то видимо не только Adobe Acrobat Reader туповат, но и я. У меня не получилось.

Сканируете. Копируете картинку. Создаете новый документ Ворд. Вставляете. Сохраняете.
Рекомендую. Т.к. Ворд дает возможность подписать файл, в т.ч. сканированные копии документов, ЭЦП. Очень полезно, например, для подачи жалобы.

Raining man писал(а):Вы же понимаете о чем я говорю.

Один раз я уже "понял". Оказалось, что ошибся. Больше не рискую "понимать".

Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Re: Файлы в формате "pdf.", которые нельзя копировать

Кто сейчас на форуме