Наши телефоны
+7 (495) 724-35-52
+7 (800) 250-35-52

Показать контакты

РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Обсуждение вопросов размещения государственного и муниципального заказа в соответствии с Федеральным законом 94-ФЗ от 21.07.05 (вступил в силу с 1 января 2006 г.)

Модератор: Ilia

 
masanus
Не определена
 
Профиль
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 08:29
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение masanus » 06 авг 2013, 13:12

Коллеги, на руках есть решение УФАС о невнесении в РНП. В решении резолюция: "На основании вышеизложенного Комиссия Управления пришла к выводу, что факт уклонения участника размещения заказа .... подтвержден. Вместе с тем, ООО изъявило готовность исполнить государственный контракт, а так же заменить обеспечение контракта, и представило заявление в ОМВД... Таким образом, действия ООО не могут быть расценены Комиссией, как факт уклонения от заключения ГК, так как ООО предпринимало все действия, направленные на заключение ГК".

На это Заказчик отвечает, что у него нет законных оснований для возврата обеспечения заявки, т.к. Комиссия УФАС пришла к выводу, что факт уклонения УРЗ от заключения ГК по результатам проведенного конкурса подтвержден.

Заказчик конечно наглеет, но как лучше ответить? Или теперь еще и в суд на него подавать?

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 52787
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Ансвет » 06 авг 2013, 13:18

masanus писал(а):Заказчик конечно наглеет

Заказчик конечно всего лишь исполняет закон. Обеспечение заявки удерживается по факту уклонения, а не по внесению в РНП.
И сказал я: да будет пох. И стало пох.

 
masanus
Не определена
 
Профиль
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 08:29
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение masanus » 06 авг 2013, 13:35

У нас уже много было разных заседаний, но обеспечения пока все возвращали. Может в УФАС написать, чтобы выдали Заказчику разъяснение?

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 52787
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Ансвет » 06 авг 2013, 13:47

masanus, это Вы мне лайк поставили? Зря. Судя по Вашему последующему посту, Вы не поняли мой ответ. Попробую еще раз. Заказчик все делает правильно. Факт уклонения даже признан УФАСом. Обеспечение заявки ДОЛЖНО быть удержано заказчиком. Внесение/не внесение в РНП ни как не это не влияет.
И сказал я: да будет пох. И стало пох.

 
Аватар пользователя
Пауль
Специализированная организация
 
Профиль
Сообщений: 7187
Зарегистрирован: 26 авг 2006, 23:00
Откуда: г. Йошкар-Ола
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Пауль » 06 авг 2013, 16:11

колизия закона ... вот что можно сказать
Заказчики и члены комиссии – гордитесь, НАРУШАЯ ФЗ-44 – вы пополняете бюджет России и своего региона !!!!!!!!!
ООО "Специализированная организация "Конкурсные торги"

 
Аватар пользователя
Андреич
Не определена
 
Профиль
Сообщений: 4103
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:00
Откуда: Наша Russia
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 427 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Андреич » 06 авг 2013, 16:55

Пауль писал(а):колизия закона ... вот что можно сказать

Никакой коллизии. Есть факт уклонения, а его причины не важны. Когда есть факт нарушения закона заказчиком, никто не разбирается в причинах.

УФАС не внес в РНП исключительно по регламенту ФАС РФ, где описано, как должны рассматриваться такие ситуации. Закон таких вольностей не допускает, но разве ФАС такие мелочи когда-нибудь останавливали?
„Мое дело — сказать правду, а не заставлять верить в нее“. Ж.Ж.Руссо

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 52787
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Ансвет » 06 авг 2013, 21:06

Андреич, и какой закон в этот раз нарушил ФАС?
И сказал я: да будет пох. И стало пох.

 
Аватар пользователя
олег88
Не определена
 
Профиль
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 05 май 2010, 23:00
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение олег88 » 06 авг 2013, 21:48

подождите, насколько я понимаю, факт уклонения=РНП. то, что УФАСы факт уклонения устанавливают, но в РНП не вносят это уже вне закона (скорее по понятиям....)

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 52787
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Ансвет » 06 авг 2013, 22:18

олег88, Вы ошибаетесь, не равно
И сказал я: да будет пох. И стало пох.

 
Аватар пользователя
Андреич
Не определена
 
Профиль
Сообщений: 4103
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:00
Откуда: Наша Russia
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 427 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Андреич » 07 авг 2013, 03:59

Ансвет писал(а):Андреич, и какой закон в этот раз нарушил ФАС?

2. В реестр недобросовестных поставщиков включаются сведения об участниках размещения заказа, уклонившихся от заключения контракта, а также о поставщиках (исполнителях, подрядчиках), с которыми в связи с существенным нарушением ими условий контрактов они расторгнуты по решению суда или в порядке, установленном статьей 19.2 настоящего Федерального закона.

8. В случае поступления сведений об уклонении участника размещения заказа от заключения контракта и отсутствия документов, свидетельствующих об отказе участника размещения заказа от заключения контракта, в течение десяти рабочих дней уполномоченный на осуществление контроля в сфере размещения заказов федеральный орган исполнительной власти осуществляет проверку факта уклонения участника размещения заказа от заключения контракта. В случае подтверждения факта уклонения участника размещения заказа от заключения контракта уполномоченный на осуществление контроля в сфере размещения заказов федеральный орган исполнительной власти осуществляет размещение сведений, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, в реестре недобросовестных поставщиков в течение трех рабочих дней со дня подтверждения указанного факта.


Факт уклонения был установлен. В Законе нет никаких "предпринял все возможные действия" и т.п., это все фантазии ФАС.
„Мое дело — сказать правду, а не заставлять верить в нее“. Ж.Ж.Руссо

 
Аватар пользователя
Сергей Бер
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 833
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 04:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Сергей Бер » 07 авг 2013, 08:06

УФАС неграмотно написал. Верно писали выше "уклонение=РНП". Поэтому УФАС должен был констатировать отсутствие уклонения, а не писать "уклонился, но не уклонился".
Но если цитата дословная, то предполагаю, что она таки из мотивировочной части. Если в резолютивной части написано правильно ("комиссия решила... не включать в РНП, т.к. не уклонялся и выразил согласие"), то достаточно будет запросить у УФАС разъяснения по мотивировке, а заказчику показывать резолютивку. Если и в резолютивке "уклонялся, но не уклонялся" опять же просить УФАС разъяснить, а если будет настаивать на уклонении - обжаловать.
Бывший КО. В 2014 уволился из УФАС. Подробности тут.

 
Аватар пользователя
tob
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 1273
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 23:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение tob » 07 авг 2013, 08:29

ИМХО, и ФАС прав в том, что не внес в РНП, и заказчик прав в том, что не возвращает обеспечение.

Мои соображения таковы.
Для того, чтобы потерять обеспечение достаточно установить факт того, что контракт во время не подписан.
Для того, чтобы внести в РНП необходимо, помимо указанного факта, установить то, что УРЗ, так сказать, целенаправленно не заключает контракт.
Сейчас пишу статью на эту тему, как опубликуют, наверное, выложу сюда.

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 52787
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Ансвет » 07 авг 2013, 08:31

Андреич, согласен. Надо сказать, впервые встречаю формулировку УФАСа с одновременным признанием уклонения и невключением в РНП, обычно они признают факт несвоевременного направления контракта, неправильной БГ и т.п., обходя уклонение, и не включают в РНП по отсутствию вины (суды - аналогично).
И сказал я: да будет пох. И стало пох.

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 52787
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Ансвет » 07 авг 2013, 08:32

Сергей Бер писал(а):Верно писали выше "уклонение=РНП".

Извините, но нет. Уклонение признает заказчик, а УФАС вносит в РНП.
Подождем соображения tob. Он однозначно грамотнее распишет данный момент.
И сказал я: да будет пох. И стало пох.

 
Аватар пользователя
олег88
Не определена
 
Профиль
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 05 май 2010, 23:00
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение олег88 » 07 авг 2013, 13:21

Ансвет писал(а):олег88, Вы ошибаетесь, не равно


почему же, ч.2 ст.19: "В реестр недобросовестных поставщиков включаются сведения об участниках размещения заказа, уклонившихся от заключения контракта".
Какие могут быть еще толкования. Все предельно четко.

И я не спорю, что
"Уклонение признает заказчик, а УФАС вносит в РНП".
. Но именно такой алгоритм установлен в законе "уклонение=РНП". Хотя вы наверное правы лучше схему отобразить так: "уклонение=>РНП"

 
masanus
Не определена
 
Профиль
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 08:29
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение masanus » 07 авг 2013, 15:18

Думаю дело именно в формулировке. Уклонились, но расцениваем как не уклонились, в РНП не вносить . В резолютивной как раз просто "не вносить в РНП". По поводу подписания контракта - все в срок подписали, проблема в БГ была и мы сделали все чтобы заключить контракт - перевели обеспечение деньгами, подали заявление в полицию, сделали запросы в банки и т.д.
Сейчас решаем жалобу писать или разъяснения для Заказчика требовать. Если не поможет - конечно в суд.

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 52787
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Ансвет » 07 авг 2013, 15:22

masanus писал(а):Сейчас решаем жалобу писать

Если контракт заключен - поздно.
И сказал я: да будет пох. И стало пох.

 
masanus
Не определена
 
Профиль
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 08:29
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение masanus » 07 авг 2013, 15:26

Жалобу на действия Заказчика относительно невозврата обеспечения.

 
Аватар пользователя
Сергей Бер
Консультант
 
Профиль
Сообщений: 833
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 04:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Сергей Бер » 08 авг 2013, 03:41

Ансвет писал(а):
Сергей Бер писал(а):Верно писали выше "уклонение=РНП".

Извините, но нет. Уклонение признает заказчик, а УФАС вносит в РНП.
Подождем соображения tob. Он однозначно грамотнее распишет данный момент.

Уклонение как факт действия (бездействия) - заказчик. Уклонение - как юридический факт, влекущий санкции (РНП) - УФАС в ходе проверки по обращению заказчика.
Бывший КО. В 2014 уволился из УФАС. Подробности тут.

 
Аватар пользователя
Ансвет
Спамер
 
Профиль
Сообщений: 52787
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 00:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.

Re: РНП - в список не внесли, но обеспечение не возвращают

Сообщение Ансвет » 08 авг 2013, 08:37

Сергей Бер, (упрямо) и опять не соглашусь. Уклонение - как юридический факт - именно заказчик, в т.ч. и влекущий санкции - отъем обеспечения заявки. УФАС по всей видимости (не силен в этом вопросе) может аннулировать данное решение заказчика, но уж ни как не признать УРЗа таковым, даже если заказчик "забыл" это сделать.
И сказал я: да будет пох. И стало пох.

След.

Вернуться в Практика государственных и муниципальных закупок (с 01.01.2006)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google Feedfetcher и гости: 2

,,